D-4 или помощь новичкам

[Дмитрий Вандышев]

Андрей, некоторые моменты в твоих советах мне показались сомнительными. Постараюсь быть объективным и обосновывать свои доводы. Если в составе команды больше 28 игроков, то это значит, что кто-то из них лишний. В моих командах от 30 до 35 человек в составе! Это 11 человек стартового состава, 11 человек дубль, человек 5 растущей молодёжи плюс несколько "чебуречников" (как ты их называешь), зарплата которых очень мала, но именно ими можно забить запасные места на игру, не рискуя при этом тем, что уставшие игроки могут выйти на поле и НЕ отдохнуть, а ещё более устать! Молодёжь тем самым так же спокойно тренируется, не выходя на игры и НЕ рискуя при этом потерять балл силы! Так что более 28 человек в команде не так уж и необоснованная трата денег на з/п Но помните, что уровни строятся не мгновенно, а также, что с ростом уровня базы растет и зарплата игрокам (по 10% на уровень). у меня 7я база, это значит з/п должна быть... 70%??? Сейчас у меня у игроков родной национальности з/п 0,1% от стоимости игрока, у легионера в 1,5 раза выше!!! Что то ты не так понял, а новички щас могут ужаснуться! Если не иметь хорошей СШ, то о воспитании своей юной поросли можно забыть. Вот с этим 100% не согласен! Многие клубы из Д1 напрочь снесли школы! Т.к. хороших талантов к ним не присылают! Но тем не менее, они растят своих суперюниоров, покупая их на трансферах! Просмотрите 4-5 его последних игр Лично я рекомендую смотреть большее количество игр - 9-10, а при необходимости ещё больше. Это даст больше информации о стиле игры менеджера! 4-5 очень мало для выявления каких либо закономерностей. Не злоупотребляйте грубостью - ваши игроки от нее будут сильнее уставать, больше травмироваться Эт где написано, что при "грубой" игроки сильнее устают? Устают они сильнее только при игре "супером" - усталость в таком случае увеличивается вдвое, а вот игра "грубой" ни как не влияет на усталость! Игроки просто становятся злее И про увеличение травм у САМИХ "грубиянов" я ничего не слышал! Ну а в остальном вроде согласен!

[Andrew1R]

Спасибо, Дмитрий, за внимательное прочтение! Постараюсь быть объективным Плюс тебе за старание, я тоже постараюсь стремиться к объективности (ты ведь это имел в виду?) Это 11 человек стартового состава, 11 человек дубль, человек 5 растущей молодёжи плюс несколько "чебуречников" (как ты их называешь), зарплата которых очень мала, но именно ими можно забить запасные места на игру, не рискуя при этом тем, что уставшие игроки могут выйти на поле и НЕ отдохнуть, а ещё более устать! Где это я употреблял такое замечательное слово как "чебуречники"?! Продолжаю думать, что 35 и даже 30 человек - это очень много. Зачем тогда вообще дубль, если вместо него какие-то чебуречники регулярно выходят? И как тогда быть с сыгранностью? Ведь игроки на заменах - это довольноважная составляющая игры, а не просто некто, кем нужно "забить" место. Если посмотришь мои матчи, то увидишь, что я, как правило, стараюсь выпустить всех троих - именно из соображений повышения сыгранности. А растущей молодежи не должно быть больше четырех, как по мне - иначе она не слишком эффективно растет, все равно ведь по-полной можно вложиться лишь в парочку, да и основе иногда требуется что-то подкинуть. Да и не нужна такая густая смена для команды, разве что на продажу. у меня 7я база, это значит з/п должна быть... 70%??? Тут ты меня не понял. Имеется в виду - на 10% больше от того, что было раньше. То есть если у тебя при 5-й базе игроки получали, условно говоря, лимон зарплаты, то при постройке 6-й они же станут получать лимон сто тыщ. Так что ужасаться не надо. "Если не иметь хорошей СШ, то о воспитании своей юной поросли можно забыть." Вот с этим 100% не согласен! Многие клубы из Д1 напрочь снесли школы! Т.к. хороших талантов к ним не присылают! Но тем не менее, они растят своих суперюниоров, покупая их на трансферах! В моей фразе ключевым было слово "своей". Ессно, покупать на трансфере молодежь и растить ее потом отнюдь не возбраняется. Но ты, Дима, почему-то упорно забываешь, что мои советы - для новчиков, владельцев молодых слабых клубов и, естественно, ориентированы на их реалии. А ты тут про Д1 толкуешь и базу 7 уровня... Лично я рекомендую смотреть большее количество игр - 9-10, а при необходимости ещё больше. Это даст больше информации о стиле игры менеджера! 4-5 очень мало для выявления каких либо закономерностей. Чем больше игр просмотришь, тем больше инфы, ясное дело. Но мне лично обычно вполне хватало и 4-5, а прочих я глупее себя не считаю. Эт где написано, что при "грубой" игроки сильнее устают? Устают они сильнее только при игре "супером" - усталость в таком случае увеличивается вдвое, а вот игра "грубой" ни как не влияет на усталость! Игроки просто становятся злее И про увеличение травм у САМИХ "грубиянов" я ничего не слышал! Это нигде не написано, сие результат моих наблюдений. Может, я тут и не прав... Сделаю сносочку-исправление, пасиб! Но ведь нигде не написано и то, что, например, вратарь, не пропустивший ни одного гола и не являющийся худшим по оценке в своей команде, все равно может получить минус... Много еще чего не задокументировано во ВСОЛе, еще больше нами не прочитано. Еще раз спасибо за мнение!

[Дмитрий Вандышев]

Андрей, я просто хочу помочь новичкам не запутаться или что-то правильно понять А если я прочитал что-то и понял как то не так, как ты хотел что бы все поняли, значит кто-то может понять точно так же как я! И как тогда быть с сыгранностью? Продолжаю утверждать что 30-35 это не много Просто если у тебя другое мнение, то я и высказал своё мнение, а там как кому заблагорассудиться! Да, правильно, больше 4х (а то и 2х) молодых прокачать трудно, но можно прокачать на продажу! Посмотри у меня в Бангладеш: продал 3х перспективных игроков 17 лет с силой 45 и на вырученные 12 лямов расширяю стадион - выгодно? Выгодно! На счёт сыгранности тоже ты правльно сказал - достаточно выпускать 4 игроков основы на каждый матч, но ведь бывают времена, когда практически вся основа имеет большую усталость. Именно тогда выпускаем дубль, а на место запасных ставим веников, что бы дать возможность уставшей основе отдохнуть, а молодёжи спокойно качаться или мультики смотреть! Но уж если у тебя своё мнение - оно имеет право на существование, как и моё. Имеется в виду - на 10% больше от того, что было раньше. ну вот так и надо было писать! Но ты, Дима, почему-то упорно забываешь, что мои советы - для новичков, владельцев молодых слабых клубов А вот это тоже не факт! Не редко и в клубы Д1 и Д2 приходят новички! (и порядком их разваливают, до уровня более низкого дивизиона и ниже ) А уж если применять всё к Хорватии... далеко ходить не буду - мой "Ступник" клуб Д3! Как ты считаешь, мой клуб можно отнести к сильно развитым? мне лично обычно вполне хватало и 4-5, а прочих я глупее себя не считаю. И я тоже так не считаю! Но рекомендую 9-10, а то и более матчей для просмотра. Но ведь нигде не написано и то, что, например, вратарь, не пропустивший ни одного гола и не являющийся худшим по оценке в своей команде, все равно может получить минус... С минусами во ВСОЛе нет ни какой ясности вообще! Но может именно по этому игра постоянно поддерживает интерес? Вот если А и А рассказали бы все секреты генерации по общим новостям - было бы интересно играть?

[TANK79]

как хорошо, что обсуждение и дополнение пошло. рад, что поднял тему эту.

[Дмитрий Вандышев]

И ещё такая заточенность неминуемо снижает возможность маневров - как составом, так и стилями, а это на руку вашему сопернику. Если в команде собрана основа с одинаковым любимым стилем, то это не означает, что надо непременно играть именно этим стилем! Так что это ни сколько не ограничивает выбор стиля игры! Но это на заметку! Лично я не заморачиваюсь определением стилей

[Andrew1R]

А если я прочитал что-то и понял как то не так, как ты хотел что бы все поняли, значит кто-то может понять точно так же как я! Безусловно. Кажется, в одном из законов Мёрфи сказано, что если что-то может быть понято неправильно, оно обязательно будет понятно неправильно. Спасибо за уточнения! Благодаря им я внес некоторые изменения в первоначальный текст. И, ессно, никто не оспаривает право каждого иметь свое мнение, это аксиома! бывают времена, когда практически вся основа имеет большую усталость. Именно тогда выпускаем дубль, а на место запасных ставим веников, что бы дать возможность уставшей основе отдохнуть, а молодёжи спокойно качаться Ну вот а я в таких случаях сажаю на скамейку кумиров-ветеранов - они денежку приносят. Да, существует вероятность, что кто-то "попросит замену" или получит травму, но она невелика, как показывает практика. И потом, нельзя же допускать такие провалы, чтоб прям все-все устали. На то и ротация. Не редко и в клубы Д1 и Д2 приходят новички! (и порядком их разваливают, до уровня более низкого дивизиона Увы-увы. А таким, как я, достаются клубы уровня "Неделишче"... Ну ничего, злее будем. Но вот такие "разваливатели" статей, подобной моей, точно не читают... "Ступник" клуб Д3! Как ты считаешь, мой клуб можно отнести к сильно развитым? Я бы его отнес к среднеразвитым, все же Vs порядка тысячи. Кстати, раз уж речь зашла, было бы интересно тебя послушать на предмет того, что НЕ нужно делать, чтобы не вылететь в низший дивизион... Мне, например, это будет реально очень интересно в свете выхода моих мавров в тамошний Д2. рекомендую 9-10, а то и более матчей для просмотра. А я считаю, что такая рекомендация только отпугнет новичков, да и правда слишком много это. Может быть, больше матчей надо просматривать в Д1 или Д2, где мастера собрались, но не в Д4. С минусами во ВСОЛе нет ни какой ясности вообще! Но может именно по этому игра постоянно поддерживает интерес? Вот если А и А рассказали бы все секреты генерации по общим новостям - было бы интересно играть? Не знаю, не знаю. Мож, все секреты и не надо. Но вот если хотя бы очевидные глупости убрать - это бы только на пользу пошло. Ведь на то и игра, чтоб от нее удовольствие получать, а если и проигрывать, то из-за собственных просчетов и более высокого мастерства соперника, а не отфонарных гримас генератора. Безусловно, некоторый рандом должен иметь место, но без привкуса абсурда все же.

[Дмитрий Вандышев]

Да, существует вероятность, что кто-то "попросит замену" или получит травму, но она невелика, как показывает практика. Не велика, но существует! А если это игрок сильный, да и ещё с Л4! А в переди игра с соперником превышающим тебя по Вс, и тут форс мажор и он выходит на поле и соответственно не отдыхает! И не редко, когда из-за одного игрока приходиться сливать всю игру! Но вот такие развливатели статей, подобной моей, точно не читают... будим надеяться прочтут! Кстати, раз уж речь зашла, было бы интересно тебя послушать на предмет того, что НЕ нужно делать, чтобы не вылететь в низший дивизион... Спросил у больного здоровья! Может быть, больше матчей надо просматривать в Д1 или Д2, где мастера собрались, но не в Д4. Может быть так оно и есть, а скорее всего так и есть! Ведь на то и игра, чтоб от нее удовольствие получать, а если и проигрывать, то из-за собственных просчетов и более высокого мастерства соперника. Как показывает практика, найдутся люди, которые объяснят тебе любое поражение при преимуществе в 1000 Но, одно дело, когда эта разница между 1500 и 500, и совершенно другое, когда эта разница между 3000 и 2000! Можете посчитать в процентах!

[Andrew1R]

А если это игрок сильный, да и ещё с Л4! А в переди игра с соперником превышающим тебя по Вс, и тут форс мажор и он выходит на поле и соответственно не отдыхает! И не редко, когда из-за одного игрока приходиться сливать всю игру! Ну я же и не говорил, что любого туда можно ставить. Если чел особо ценный, то пусть отдохнет вне скамейки, ессно. А игру сливать из-за одного игрока (??) мне ни разу не приходилось еще... Спросил у больного здоровья! Не, ну а как же и учиться-то, если не на чужих ошибках?! Не на своих же. Как показывает практика, найдутся люди, которые объяснят тебе любое поражение при преимуществе в 1000 Как показывает практика, мне очень трудно объяснить, что черное - это белое. Но, конечно, попытаться можно. одно дело, когда эта разница между 1500 и 500, и совершенно другое, когда эта разница между 3000 и 2000! Можете посчитать в процентах! Это верно, в процентах такие вещи надо смотреть.

[Дмитрий Вандышев]

А игру сливать из-за одного игрока (??) мне ни разу не приходилось еще... Ну что бы только у одного человека основы была большая усталость - тоже редкость А Л4 - очень нужная спецуха, особенно в матчах с соперником превосходящим по силе! Не, ну а как же и учиться-то, если не на чужих ошибках?! Не на своих же. С Геннадием мне не повезло, а как с ним найти общий язык - это личное дело каждого! Вот например в Белизе он в этом сезоне иногда помогал, а в Хорватии наоборот - и как тут скажешь, какие у меня с ним отношения?

[vlasik]

А я считаю, что такая рекомендация только отпугнет новичков, да и правда слишком много это. Может быть, больше матчей надо просматривать в Д1 или Д2, где мастера собрались, но не в Д4. Даже для команды из Д3 (Боливия) или Д4(Боливия позапрошлый сезон) просмаривал не меньше 16 официальных матчей. если менеджер недавно взял команду то проосматриваю большое количество матчей других его команд. Как показывает практика, найдутся люди, которые объяснят тебе любое поражение при преимуществе в 1000 Как показывает практика, мне очень трудно объяснить, что черное - это белое. Но, конечно, попытаться можно. одно дело, когда эта разница между 1500 и 500, и совершенно другое, когда эта разница между 3000 и 2000! Можете посчитать в процентах! Это верно, в процентах такие вещи надо смотреть. Очень люблю поковырятса в подобных матчах, и ИМХО что 99% матчей выложенных в теме "зачем лиге такие матчи" имеют вполне логическое обьяснение. Вот только такой разбор можно делать когда не мешаю эмоции!!!

[Andrew1R]

Даже для команды из Д3 (Боливия) или Д4(Боливия позапрошлый сезон) просмаривал не меньше 16 официальных матчей. если менеджер недавно взял команду то проосматриваю большое количество матчей других его команд. Моя статья для новичков, а не для фанатиков!

[aleksander07]

Я обычно вот это штукой пользуюсь http://www.vsolist.ru/stat.php Но в д1 Хорватии всё ( или почти всё) предсказуемо

[Andrew1R]

Полезная ссылка, сенкс!

[Sonny Joon]

Я обычно вот это штукой пользуюсь http://www.vsolist.ru/stat.php Но в д1 Хорватии всё ( или почти всё) предсказуемо Вот гады, всё-таки слили ссыль))) От себя скажу - отличная вещь, набрал id и всё информация по сезону и конкретному матчу в отдельности

[Дмитрий Вандышев]

Я обычно вот это штукой пользуюсь http://www.vsolist.ru/stat.php Но в д1 Хорватии всё ( или почти всё) предсказуемо Я знаю о ней давно, но ни когда не пользуюсь, т.к. это сухая статистика! При чём не учитывает такой важный параметр матча, как погода, и вообще не учитывает задачи данного конкретного матча у соперника и т.д. Но для определения вероятности можно использовать и её. Вот гады, всё-таки слили ссыль))) А это был чей то секрет?