Неясность с накоплением гола

была ошибка в отображение, исправлено.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Arne 02 мар 2023, 14:08
Ух-ты писал(а):Это как заглушка которой нет.
Это не "накопление гола", а вероятность забить, просто эта вероятность накапливается :?
Голов принакопленности меньше 100 раньше не было.

Добавлено спустя 43 секунды:
DimGun1410 писал(а):
Arne писал(а):
Akar писал(а):По моему мнению это означает "опасность удара", но народ почему-то упорно называет это "накоплением гола". Но тогда уже лучше "назреванием гола" назвать, если вспомнить комментаторское - "гол назревал".
Потому что это работает по принципу "накопления гола"? :think:
Я всегда считал что это xG.
xG по-ВСОЛовски,разумеется.
Важное уточнение :D
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15297
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Tyler 02 мар 2023, 14:14
Le Tissier писал(а):
Tyler писал(а):как можно из текстового описания (текущей подсказки) понять, что по совокупности самые сильные тактики это защитная и суперзащитная??
Так Вы - судя по цитате выше - и картинку то неверно поняли, чего уж тут удивляться непониманию текстового описания.
Да уж куда мне до вас. Раз вы такие умные, расскажите как команда из суперзащиты наносит почти столько же ударов как и атакующая, если согласно правилам, тактика "суперзащитная - заниматься только защитой собственных ворот". Текстовое описание - полная херня, не соответствующая действительности, а вот картинка хотя бы дает понимание что это лишь бонус к той или иной линии и помогает понять где и какая будет прибавка.
Последний раз редактировалось Tyler 02 мар 2023, 14:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 494
 
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение DimGun1410 02 мар 2023, 14:16
В нём ,уточнении,не было подкола :D .
имелось ввиду,то что в реале ,как понимаю, при xG 3,1 на 0,99 счёт может быть и 0-1.Во ВСОЛе будет 2-0 или 3-0.Так как гол при 117% обнуляется до 0.Или нет? :?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5462
Благодарностей: 651
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 571
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Arne 02 мар 2023, 14:18
Tyler писал(а):
Le Tissier писал(а):
Tyler писал(а):как можно из текстового описания (текущей подсказки) понять, что по совокупности самые сильные тактики это защитная и суперзащитная??
Так Вы - судя по цитате выше - и картинку то неверно поняли, чего уж тут удивляться непониманию текстового описания.
Да уж куда мне до вас. Раз вы такие умные, расскажите как команда из суперзащиты наносит почти столько же ударов как и атакующая, если согласно правилам, тактика "суперзащитная - заниматься только защитой собственных ворот".
Скорее всего правила писались ещё во времена австралопитеков, ныне из суперзащитв можно затащить хоть 3-0
Тактика даёт лишь бонусы игрокам в линии (или штрафуют их) и если команда выигрывает и бьёт много ударов из СЗ, значит, ей немного повезло с рандомом/напы достаточно сильны и тд и тп, нужное подчеркнуть

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
DimGun1410 писал(а):В нём ,уточнении,не было подкола :D .
имелось ввиду,то что в реале ,как понимаю, при xG 3,1 на 0,99 счёт может быть и 0-1.Во ВСОЛе будет 2-0 или 3-0.Так как гол при 117% обнуляется до 0.Или нет? :?
Ну да, но тогда и называть можно как угодно, принцип все равно тот же. Накопленность есть накопленность {negative}
В принципе, аналогом xG. можно назвать всё положительное накопление гола (сумма их)
Тогда получается немного похоже на реал
Могли на играть на 3 мяча, забили два. Типа
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15297
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Akar 02 мар 2023, 16:44
Не знал, что в правилах есть такие пояснения, спасибо. В то же время это никак не отменяет того, что из суперзащиты команды наносят слишком много ударов в сравнении с атакующими тактиками, что противоречит написанному в правилах.
По идее, такое может происходить, если команда, которая в суперзащите, сильнее, чем команда, которая играет все в атаку (или как минимум не уступает, но тогда "слишком много" превратится в "чуть больше" или "столько же", и может зависеть от конкретного набора игроков, а то вдруг атакуют сплошь плохие, а у защищающихся в атаке совсем другое дело). Если Газмяс решил бежать играть в атаку всей командой против, допустим... сборной Италии в период любви к защитной тактике, то окажется, что сборная Италии будет чаще бить по воротам, хотя играет от защиты, а Газмяс типа атакует.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2745
Благодарностей: 2141
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 556
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Avaur 02 мар 2023, 18:05
https://www.vfliga.com/rules.php?page=40#p29
Акар, зеленые и красные черточки выглядят красиво.
Пояснение к ним - где зелёными прямоугольниками показано усиление игры, а красными - ослабление.
Много раз пытался понять вот этот термин усиление игры. Но так и не смог себе ответить на вопрос - речь идет о количественном или временном показателе. т.е.
1. это игрок ( насколько он силен в обороне) умножает свою силу при суперзащите условно в 5 раз?
2. при выборе варианта действия он (куда идти) - из из 6 вариантов в 5 -ти останется сушить игру?
3. при расчете равного времени и силы действия игрока по схеме - защитник/полузащитник/нападающий, идет смещение в ту или иную сторону и в какой пропорции по времени и силе?
Акар, коль уж тебя заинтересовала эта тема, может все-таки уточнишь этот раздел правил?

ПС. Уточню, как я это представляю себе сейчас.
Схема 4-4-2
Нормальная игра.
4 защитника играют в защите с 100% РС/4 полузащитника играют в защите с 50%рс/ 2 нападающих играют в защите с 25% РС
Защитная тактика
4 защитника играют в защите с 100% РС/ 4 полузащитника с 75% РС/ 2 нападающих с 50% РС
Суперзащитная тпктика
В защите 4 защитника с 100% РС/ 4 полузащитника с 100% РС/ 2 нападающих с 75% РС

ПС. Ну %-ты могут быть другие.
Или я вообще не о том?
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 286
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 567
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Karwar 02 мар 2023, 18:52
Avaur писал(а):https://www.vfliga.com/rules.php?page=40#p29
Акар, зеленые и красные черточки выглядят красиво.
Пояснение к ним - где зелёными прямоугольниками показано усиление игры, а красными - ослабление.
Много раз пытался понять вот этот термин усиление игры. Но так и не смог себе ответить на вопрос - речь идет о количественном или временном показателе.
Этим квадртикам соответствует некий %, на который увеличивается (зеленый) или уменьшается (красный) текущая РС игрока при выпонении игроком игровых действий во время матча.
Команда атакует, когда мяч у ее игроков.
Команда защищается, когда мяч у игроков соперника.
Например, игрок выпоняет отбор мяча - отбор это действие когда команда защищается.
Игроку удалось отобрать мяч и он пытается отдать пас - пас это уже команда атакует.
Бонусы/штрафы, связанные с определенной тактикой, действуют пока команда ирает этой тактикой.
В отчете матча показана РС ироков без учета влияния тактик. То есть так, как будто обе команды играют нормальной тактикой.

Все написанное выше это мое понимание Правил и оно может быть ошибочным 8-)
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6281
Благодарностей: 2710
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 535
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Avaur 02 мар 2023, 18:55
Karwar писал(а):В отчете матча показана РС ироков без учета влияния тактик. То есть так, как будто обе команды играют нормальной тактикой.
Да, конечно.
Меня и интересует именно то, что не отражается в отчете.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Karwar писал(а):Этим квадртикам соответствует некий %, на который увеличивается (зеленый) или уменьшается (красный) текущая РС игрока при выпонении игроком игровых действий во время матча.
То есть ты выступаешь за количественную прибавку к РС, игроков в условиях работы тактики. Ну %-т любой ( хотя и интересно количество черточек).
Временного критерия нет?
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 286
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 567
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение oleguh 02 мар 2023, 19:24
Avaur писал(а):
Karwar писал(а):В отчете матча показана РС ироков без учета влияния тактик. То есть так, как будто обе команды играют нормальной тактикой.
Да, конечно.
Меня и интересует именно то, что не отражается в отчете.

Примерно это так. Реальная сила в начале матча вычитаешь вратаря и получается сила защиты+сила атаки.Она будет у тебя разная в зависимости от схемы построения твоей команды. играешь в защиту, то защитная сила увеличивается примерно на 25%, а сила атаки уменьшится примерно на 20%(цифры не точные) и т.д. Это без учета спецвозможностей У и От.
oleguh
Профи
 
Сообщений: 536
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 610
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение GANJABASAR 02 мар 2023, 19:27
Раз уж тут такая полемика, которую любят некоторые продвинутые, и я напишу свое мнение по поднятому вопросу, возникшее спонтанно в ходе просмотра данной темы. Ладно, понятно это "накопление гола" или "опасность удара" в виде процентов до 100 а что значит, допустим 120% при состоявшемся голе? О всяком событии или явлении которое состоялось, можно говорить, что оно стопроцентно состоялось, не говорят же оно 120%-но состоялось. Что то нелогичное в этом есть.
Последний раз редактировалось GANJABASAR 02 мар 2023, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Talianyc отметил этот пост как понравившийся.
Жизнь - игра. Футбол - самая популярная игра в мире. Стало быть футбол это жизнь в своем абсолютном проявлении.
Свободные команды ФФ Азербайджана
Аватара пользователя
GANJABASAR
Президент ФФ Азербайджана
 
Сообщений: 3776
Благодарностей: 216
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:34
Откуда: Гянджа, Азербайджан
Рейтинг: 567
 
Карабах (Агдам, Азербайджан)
Агрикола (Ипакай, Парагвай)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Tyler 02 мар 2023, 19:27
Akar писал(а):По идее, такое может происходить, если команда, которая в суперзащите, сильнее, чем команда, которая играет все в атаку (или как минимум не уступает, но тогда "слишком много" превратится в "чуть больше" или "столько же", и может зависеть от конкретного набора игроков, а то вдруг атакуют сплошь плохие, а у защищающихся в атаке совсем другое дело).

У меня основная претензия к тому, что описание тактик в правилах вводит в заблуждение. Уже приводил выше пример, что суперзащитная тактика, согласно правилам, это тактика, при которой команда "занимается только защитой собственных ворот". Эти формулировки, как видим, устарели. Но при этом они же присутствуют в подсказках на странице отправки состава и сбивают с толку, если человек не просматривает регулярно правила на предмет их обновления (лично я не знал что там еще и таблица когда-то появилась с прибавками/штрафами за каждую тактику). Было бы логично актуализировать описание в соответствие с текущими реалиями всола.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 494
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение oleguh 02 мар 2023, 19:39
Tyler писал(а):
Akar писал(а):По идее, такое может происходить, если команда, которая в суперзащите, сильнее, чем команда, которая играет все в атаку (или как минимум не уступает, но тогда "слишком много" превратится в "чуть больше" или "столько же", и может зависеть от конкретного набора игроков, а то вдруг атакуют сплошь плохие, а у защищающихся в атаке совсем другое дело).

У меня основная претензия к тому, что описание тактик в правилах вводит в заблуждение. Уже приводил выше пример, что суперзащитная тактика, согласно правилам, это тактика, при которой команда "занимается только защитой собственных ворот". Эти формулировки, как видим, устарели. Но при этом они же присутствуют в подсказках на странице отправки состава и сбивают с толку, если человек не просматривает регулярно правила на предмет их обновления (лично я не знал что там еще и таблица когда-то появилась с прибавками/штрафами за каждую тактику). Было бы логично актуализировать описание в соответствие с текущими реалиями всола.
А как ты хотел чтобы было написано?
oleguh
Профи
 
Сообщений: 536
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 610
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение S_G 02 мар 2023, 19:50
Tyler писал(а):У меня основная претензия к тому, что описание тактик в правилах вводит в заблуждение. Уже приводил выше пример, что суперзащитная тактика, согласно правилам, это тактика, при которой команда "занимается только защитой собственных ворот". Эти формулировки, как видим, устарели. Но при этом они же присутствуют в подсказках на странице отправки состава и сбивают с толку, если человек не просматривает регулярно правила на предмет их обновления (лично я не знал что там еще и таблица когда-то появилась с прибавками/штрафами за каждую тактику). Было бы логично актуализировать описание в соответствие с текущими реалиями всола.

На самом деле нужно смотреть на конкретный состав в линиях защиты полузащиты и нападения. Как у себя, так и у соперника. Нельзя говорить что суперзащита наносит столько же ударов.
Может не нанести удара вообще, если в атаке резерв, а основа ждет на замене. И тогда накопления не произойдет.
Если приглядываться в эти параметры и разные линии - это видно.

Но бывает хорошая линия нападения и полузащиты у твоей команды и слабое нападение у противника, тогда да, твоя суперзащита, против всеватаку у соперника нанесет больше ударов.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Те кто говорит, что главное выпустить основных нападающих на замену и дело в шляпе. Так пойдите от обратного - выпустите в основе сильное нападение и дубль защиту, за первый тайм занесите гол, а во втором засушите игру сильными защитниками, против усиления нападения противником.
Так же как может и не хватить усиления - у меня бывало мне пара голов прилетала до усиления заменами, хоть я и защищался. Отыграть естественно не успевал.
Нужно и понимать, когда усиливаться. Это не всегда определенные минуты, как и по остатку сил, так и по действиям соперника.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1969
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Фюген (Фюген, Австрия)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Arne 02 мар 2023, 20:04
S_G писал(а):Те кто говорит, что главное выпустить основных нападающих на замену и дело в шляпе. Так пойдите от обратного - выпустите в основе сильное нападение и дубль защиту, за первый тайм занесите гол, а во втором засушите игру сильными защитниками, против усиления нападения противником.
Так же как может и не хватить усиления - у меня бывало мне пара голов прилетала до усиления заменами, хоть я и защищался. Отыграть естественно не успевал.
Нужно и понимать, когда усиливаться. Это не всегда определенные минуты, как и по остатку сил, так и по действиям соперника.
Это не работает так, как хотелось бы. В игре отсутствует такое явление как "сильный защ", который способен влиять на ход игры. Защитники - это самые униженные футболисты (вместе с полузащитниками, СМ то есть), - не имеющие глобального влияния на генерацию.
Генерация сейчас это чуть ли не камень-ножницы-бумага с элементами калькулятора на тему "твой вратарь Vs напы соперника" и "вратарь соперника Vs твои нападающие". Поэтому замены решают, ведь во втором тайме игроки слабеют.
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15297
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Неясность с накоплением гола
Сообщение Юфан 02 мар 2023, 20:34
Tyler писал(а):
Akar писал(а):По идее, такое может происходить, если команда, которая в суперзащите, сильнее, чем команда, которая играет все в атаку (или как минимум не уступает, но тогда "слишком много" превратится в "чуть больше" или "столько же", и может зависеть от конкретного набора игроков, а то вдруг атакуют сплошь плохие, а у защищающихся в атаке совсем другое дело).

У меня основная претензия к тому, что описание тактик в правилах вводит в заблуждение. Уже приводил выше пример, что суперзащитная тактика, согласно правилам, это тактика, при которой команда "занимается только защитой собственных ворот". Эти формулировки, как видим, устарели. Но при этом они же присутствуют в подсказках на странице отправки состава и сбивают с толку, если человек не просматривает регулярно правила на предмет их обновления (лично я не знал что там еще и таблица когда-то появилась с прибавками/штрафами за каждую тактику). Было бы логично актуализировать описание в соответствие с текущими реалиями всола.
Таблица там уже 100лет. А 200 лет назад были цифры в % :-)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9163
Благодарностей: 2197
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 647
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в Ошибки в игре и на сайте