Хватит гробить свой же проект!!!

[Азазелло]

Некогда ВСОЛ с гордостью мог сказать (и говорил!), что он - один из лучших футбольных менеджеров ВСОЛа, в который играет более 10000 игроков. Когда я в него неосторожно "вступил", это было правдой. С одной стороны, ясные правила. С другой стороны - нет излишков. С третьей - не навешана никому не нужная анимация. С четвёртой - достаточной удобный график игр. Время идёт и проект постепенно угасает, превращаясь в довольно рядовой, хотя всё ещё привлекательный. Но к сожалению, эта привлекательность тает и тает едва ли не с каждым сезоном. ВСОЛ всё дальше и дальше уходит от реального футбола, а шарахания "экспериментаторов" из стороны в сторону уже изрядно поднадоели старожилам и совершенно непонятны новичкам. Старожилы, вы ещё помните то время, когда хорошую команду можно было получить только по протекции президента? А сейчас что? Просто статистика: Команд - 17244, менеджеров с командами - 6474. Поверьте, что не одна сотня из этих "474", а может, и 1474, - забежавшие раз и навсегда ушедшие новички. Так куда подевались эти 4000 игроков за 20 сезонов? Иными словами, ежесезонно проект навсегда теряет по 200 игроков. Немалая часть из которых - опытные, но уже уставшие от АиА, вернее, от их непродуманных экспериментов. И всё бы ничего, но заявляя, что проект стремится приблизиться к "реальному" футболу, АиА сами же его от этого "реального" неизменно, упрямо отдаляют. Можно перечислять туеву хучу ляпов, но приведу только очень малую часть из них. 1. Где и когда АиА видели, чтобы цена на невостребованного временно на трансфере игрока падала на 5%. Где??? 2. Где АиА видели, чтобы командам было ограничено отдавать в аренду самых крутых игроков? Где? Нет, не по желанию или нежеланию тренеров и руководства команда, а по законному ограничению для всех команд? 3. Где АиА узрели наличие стандартного "перерегистрационного" подхода к "любительским" клубам и переносу его во ВСОЛовскую конференцию? Эдак, в своё время, поднявшаяся в реале Кубань, во ВСОЛе подняться никогда бы не смогла. 4. И с какого рожна взявший свободную, вполне укомплектованную команду игрок вдруг получает "нулевую"? 5. Где АиА увидели реальность равенства реального 33-летнего игрока, появляющегося во ВСОЛе в возрасте реального сынишки? И с каких таких дел уходящий реальный 40-летний ветеран тянет за собой из реального ВСОЛа свою 16-летнюю всоловскую "копию"? 6. С какого такого бодуна привязали ВСОЛ вообще к ТМ? 7. В каком реальном футболе АиА увидели падение силы игрока с возрастом? Скорость - да. Физическая готовность - да. Но они компенсируются опытом и техническим арсеналом. Да я могу перечислять и перечислять эти бесконечные ляпы типа Г4, не забивающего головой значительно больше других; совершенно странных плюсов и минусов стилевых игроков, зависящих от расстановки на поле; невозможность по ходу матча менять построение игроков в зависимости от ситуации; невозможность замены по тактике, а только замена по позиции с падением силы; "неизвестность" стиля игрока, пришедшего из школы в свою команду с заданным стилем и т.д. и т.п. бесконечно. Я играю во ВСОЛе уже больше 20-ти сезонов. За это время ВСОЛ ни на миллиметр не приблизился к реальному футболу, а только отдалялся от него. Вспоминаются слова И.В.Джугашвили: "Жить стало лучше, жить стало веселее". М-да, весело. Могу ответственно заявить, ВСОЛ за эти года стал хуже, а не лучше. Не этого ли вы добиваетесь, уважаемые Акар и Аверс? Не пора ли пересмотреть свою, на деле показавшую полную несостоятельность, стратегию развития игры? Я бы давно бросил ВСОЛ, если бы сумел найти что-то подобное. Был один почти такой же проект, но сплыл. А жаль - чем меньше реальных конкурентов в любом деле, тем хуже развивается само дело. Увы.  "Получение команды" 1. Первые предложения: "Получение команды" 1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз". 1.2 Новый игрок может получить только команду с Vs не выше 1000. Ему даётся некоторое время на практическое ознакомление с игрой с невозможностью перехода в другую команду с более высоким рейтингом. Можно за это время разрешить переходы, но в команды с более низким рейтингом, каждый раз всё ниже и ниже. Это, с одной стороны, сразу отсеет любителей "скачек", притормозит махинаторов, отсеет новичков- "кузнечиков". С другой стороны, такой "входной период" даст возможность игрокам освоиться с основными понятиями и практикой игры. 1.3 Запретить новым игрокам некоторые трансферные операции - продажа, покупка, обмены в течение, скажем, месяца. Разрешить только аренду. Это, снова-таки, позволит несколько снизить количество совсем уж глупых сделок и слегка притормозит слишком уж активных махинаторов типа "здесь и сейчас". 1.4 Тестовый период считать завершенным успешно, только если в течение его новый игрок допустил не более какого-то процента автосоставов. В противном случае ему снова придется пройти тест на более углубленное знание Правил и ещё один "тестовый" период с теми же ограничениями или же навсегда покинуть проект, не создавая неудобств своим коллегам. 1.5 Прошёл тест успешно? Получи свою первую команду со своими "призовыми" в виде баллов и спецух, поиграй месячишко-другой, присмотрись. Понравилось? Оставайся, получай команду более высокого уровня на свой выбор. Нет? Не морочь голову нормальным игрокам! [color=#FF0000]1.6 Исключение могут составить только ВИПы. Купил ВИП на месяц? Ограничения снимаются. Это тоже одно из средств отсева части махинаторов. Не очень захочется заниматься махинациями, за которые каждый раз нужно платить реальную денежку. 1.7 На моё мнение, нужно вернуться к предыдущей практике КЛК - отказаться от "стандартизации" состава национальных лиг, за исключением, возможно, Д1 и Д2. Убрать из Лиги совсем уж никому не нужные команды, которые там болтаются даже не сезоны, а уже годы. Или, если уж хочется отстоять"стандарты", ввести не КЛК, а чемпионаты стран среди любителей. Эти турниры будут и рангом повыше, и интереснее, и намного удобнее нынешнего "шахматного-швейцарского" принципа подбора будущих соперников в игре, не имеющего ни малейшего отношения к "реальному" футболу, к которому так упорно стремятся АиА, но бегут почему-то в сторону, абсолютно противоположную.. И планировать игры позволит многим менеджерам заранее, а не сидеть сутками и ждать, когда "вынырнет" твой будущий оппонент. 1.8 Как вариант, я бы позволил ВИП-менеджерам иметь вторую команду на континенте из состава КЛК. Проверяй свои наработки на любителях, но не бесплатно, а за какие-нибудь "смешные" деньги. Скажем, за 1 у.е. в месяц.[/color]

[Volepik]

И самое главное - сколько бы у вас не было проблем - у ваших оппонентов их не меньше. Поэтому чего переживать об этом? Тут люди не с оппонентами себя сравнивают, а ВСОЛ с другими способами потратить время.

[balobin]

Тузик везде тебе что-то чудится. Эта игра не только о том, как все победить. Многие играют ради себя, им нравится получать кайф от того и от этого. и будь у других в 1000 раз проблем больше, это без разницы, когда кайфа нет, когда все......... а ты все о соперниках, а мы все о себе. ну да ладно

[RolandMU]

И самое главное - сколько бы у вас не было проблем - у ваших оппонентов их не меньше. Поэтому чего переживать об этом? Какая-то неправильная у вас позиция. Все равно, что сказать: "Друг, ты живешь в бедном районе, отставшей страны. Здесь все в таком же положении. Сколько бы у тебя не было проблем - у твоего соседа их не меньше. Поэтому чего переживать об этом?" Но как же стремление к развитию и улучшению? Почему я должен довольствоваться тем, что подали на блюдечке под закрытой крышкой, если сняв ее, я вижу разбегающихся тараканов? Как говорила преподавательница социологии, однажды: "Пипл должен хавать!" Так вот, не нужно хавать, все что подают. Это неправильно. Мы пользователи, мы имеем право критиковать и просить улучшений. Если этот проект сделан для людей, то ко мнению людей стоит иногда прислушиваться. Если этот проект АиА создали для себя, тогда не стоило его запускать онлайн и брать за это деньги. Я не говорю, что нужно подстраиваться под каждого. Речь о том, что не стоит вставлять палки в колеса менеджерам проекта. Пользователи сами разберутся, в честной борьбе, кто из них лучше. И все останутся довольны. А те кто проиграют, могут быть недовольны только собой, если администрацию нельзя будет упрекнуть в том, что одним помогают побеждать, а других топят. Об этом речь.

[Edosik]

интересная статья про футбольный симулятор, похожий своим устаревшим до нельзя дизайном на ВСОЛ, как может и моделью создания Ахах, упоминается старый добрый Коач с АПЛ)) Как же хотелось взломать ту блокировку в нем. а я капец как долго играл Championship Manager ′93

[Ty3uK]

И самое главное - сколько бы у вас не было проблем - у ваших оппонентов их не меньше. Поэтому чего переживать об этом? Какая-то неправильная у вас позиция. Все равно, что сказать: "Друг, ты живешь в бедном районе, отставшей страны. Здесь все в таком же положении. Сколько бы у тебя не было проблем - у твоего соседа их не меньше. Поэтому чего переживать об этом?" Но как же стремление к развитию и улучшению? Почему я должен довольствоваться тем, что подали на блюдечке под закрытой крышкой, если сняв ее, я вижу разбегающихся тараканов? Как говорила преподавательница социологии, однажды: "Пипл должен хавать!" Так вот, не нужно хавать, все что подают. Это неправильно. Мы пользователи, мы имеем право критиковать и просить улучшений. Если этот проект сделан для людей, то ко мнению людей стоит иногда прислушиваться. Если этот проект АиА создали для себя, тогда не стоило его запускать онлайн и брать за это деньги. Я не говорю, что нужно подстраиваться под каждого. Речь о том, что не стоит вставлять палки в колеса менеджерам проекта. Пользователи сами разберутся, в честной борьбе, кто из них лучше. И все останутся довольны. А те кто проиграют, могут быть недовольны только собой, если администрацию нельзя будет упрекнуть в том, что одним помогают побеждать, а других топят. Об этом речь. Ну так многие и видят улучшения. А для определенной части критиканов, вводимые вещи являются негативом... Суперзащита и вратари рулят? Да, но не меньше это есть и в реальном футболе. Коллизию обсуждать вообще не хочу - она абсолютно оправдана. Травмы - их явно выкрутили обратно. Контракты скорей выгодны, чем наоборот. Единственный явный минус - демотивация. Во всяком случае, в действующем формате.

[RolandMU]

Ну так многие и видят улучшения. А для определенной части критиканов, вводимые вещи являются негативом... Суперзащита и вратари рулят? Да, но не меньше это есть и в реальном футболе. Коллизию обсуждать вообще не хочу - она абсолютно оправдана. Травмы - их явно выкрутили обратно. Контракты скорей выгодны, чем наоборот. Единственный явный минус - демотивация. Во всяком случае, в действующем формате. Находить позитив во всем, это правильно, я не спорю. Если травмы выкрутили обратно, это хорошо. Может мое невезение в этом сезоне, лишь совпадение, допускаю. Но все же стоит говорить и о других, возможных улучшениях. К примеру, почему бы не увеличить количество лечений в медцентре? Почему на 8 уровне их всего 3? Почему именно 3? Как по мне, этого явно мало. Если у команды 8 уровень медцентра, значит она готова потратиться, лишь бы избежать ситуаций, когда в важный момент сезона, один из игроков основы внезапно травмируется. Предлагаю на 8 уровне - 8 лечений. Разве от этого стало бы хуже? Нет. Но это и есть, та самая помощь менджерам проекта, для достижения их целей, о которой я и говорил. Если менеджер готов потратить часть бюджета, на лечение внезапно травмируемого игрока, почему бы не дать ему это? По контрактам, обсуждать можно будет уже в следующем сезоне, тогда будет видно, насколько вырастет зарплата и сколько удастся сэкономить. А о демотивации, уже, наверное, все обсудили в соответствующей теме.

[Ух-ты]

Правила меняются, появляются нововведения и к ним можно относиться по разному, кому-то нравятся, кому-то нет. Но есть ряд очень плохих моментов. 1. Отсутствие взаимодействия лига-менеджеры. Правила меняются в тихую, неожиданно, а вопросы менеджеров остаются незамеченными. При том что активная часть менеджеров на форуме это те кто играют либо давно, либо хорошо, или всё вместе. К таким надо бы прислушиваться. Решить эту проблему анонсированием реформ, ответами на вопросы, иногда откатами реформ если они явно не вкатали. И 90% недовольных улетучится. 2. Демотивация в лиге чемпионов...ну это даже комментировать не хочется 3. Балл в тове проигравшей команде. Ну не можете вы оценки поправить, хотя бы в ручную этот бред уберите. Это тот нюанс, который никак не влияет на баланс игры, вообще ни на что не влияет, но жутко бесит!!! И в заключении, вот тут говорят, мол правила одинаковы для всех. Это так, но почему бы не сделать правила , когда все менеджеры будут получать удовольствие. Простое удовольствие от игры. Не от результатов даже. И эти правила будут одинаковы для всех, и опять же на баланс никак не повлияет. Почему обязательно всех нужно в грязь окунать? Вот например зарплаты, все нормальные команды потихоньку уходят в минусы, это угнетает, ну дайте чуток подзаработать повысьте посещаемость или снизьте зарплаты,чуть-чуть... как это негативно скажется на игре, на рынке игроков? никак. Зато менеджер будет чуть счастливее.

[barsenal]

Вот например зарплаты, все нормальные команды потихоньку уходят в минусы, это угнетает, ну дайте чуток подзаработать повысьте посещаемость или снизьте зарплаты,чуть-чуть... как это негативно скажется на игре, на рынке игроков? никак. Зато менеджер будет чуть счастливее. Нельзя просто так взять и повысить прибыльность всех команд в лиге. Вернее можно, но результат будет очень предсказуемым: рост денежной массы в клубах -> рост цен на рынке -> рост номиналов -> рост зарплат -> инфляция -> снова убытки для бедных клубов. Тут лучше ничего не трогать, а тем кто хронически в убытках - либо прокачать К8-К12 в основу, либо снизить уровень базы, либо продать игроков-легионеров, которые просят непомерно высокие зарплаты и качать аборигенов. Если доверить АиА исправлять финансовую систему, лучше точно не станет, лучше самим менеджерам подстроиться.

[balobin]

Вот например зарплаты, все нормальные команды потихоньку уходят в минусы, это угнетает, ну дайте чуток подзаработать повысьте посещаемость или снизьте зарплаты,чуть-чуть... как это негативно скажется на игре, на рынке игроков? никак. Зато менеджер будет чуть счастливее. Встаю , молча аплодирую, по щеке течет слеза. Вроде так просто, но вроде столько пользы и столько приятного

[respect]

Вот например зарплаты, все нормальные команды потихоньку уходят в минусы, это угнетает, ну дайте чуток подзаработать повысьте посещаемость или снизьте зарплаты,чуть-чуть... как это негативно скажется на игре, на рынке игроков? никак. Зато менеджер будет чуть счастливее. Нельзя просто так взять и повысить прибыльность всех команд в лиге. Вернее можно, но результат будет очень предсказуемым: рост денежной массы в клубах -> рост цен на рынке -> рост номиналов -> рост зарплат -> инфляция -> снова убытки для бедных клубов. Тут лучше ничего не трогать, а тем кто хронически в убытках - либо прокачать К8-К12 в основу, либо снизить уровень базы, либо продать игроков-легионеров, которые просят непомерно высокие зарплаты и качать аборигенов. Если доверить АиА исправлять финансовую систему, лучше точно не станет, лучше самим менеджерам подстроиться. про то ,что рост денежной массы и рост цен на игроков-это снова убытки для бедных клубов----полнейший бред... как раз,наоборот,вырастить и наиграть хорошего сильного юниора(а уж монстра-только в таких вот *бедных клубах*) можно именно в этих *бедных и слабых клубах*... и продать за очень неплохую сумму... а вот как раз таки бред,когда команда из английского Д1 (кстати,последняя в дивизионе по силе) в каждом домашнем матче играет в минуса Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд: и рост денежной массы не всегда и обязательно приведёт к росту цен-а вот интереса и вариативности бы добавил-цены на одного и того же игрока в начале,в середине и конце сезона могут очень существенно отличаться(спрос то разный,конечно)...а сейчас имеем рынок,где только шлак имеет спрос и продаётся с конкуренцией(что так нравится Тузику и что позволяет ему заявлять ,что трансферный рынок живее всех живых),а игрока номиналом 40млн + продать(да и купить с нужными параметрами) представляется в основной своей массе очень проблематичным... не говоря уж про монстров(где тут подобие реала-представляете себе,что на Жиру,Левандовски,Роналду,Мбаппе или Месси не нашлось мгновенно покупателей при возможном желании их продать?????)

[barsenal]

а вот как раз таки бред,когда команда из английского Д1 (кстати,последняя в дивизионе по силе) в каждом домашнем матче играет в минуса А кто виноват, что у последней команды Д1 Англии стадион на 52 тысячи? Акар должен просто подарить им по 10 миллионов в сезон, потому что они не хотят строить нормальный стадик?? У 14й команды Д1 Англии почему-то все в порядке с финансами: http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=147

[Ty3uK]

и рост денежной массы не всегда и обязательно приведёт к росту цен-а вот интереса и вариативности бы добавил-цены на одного и того же игрока в начале,в середине и конце сезона могут очень существенно отличаться(спрос то разный,конечно)...а сейчас имеем рынок,где только шлак имеет спрос и продаётся с конкуренцией(что так нравится Тузику и что позволяет ему заявлять ,что трансферный рынок живее всех живых),а игрока номиналом 40млн + продать(да и купить с нужными параметрами) представляется в основной своей массе очень проблематичным... Может вы просто не умеете? Только за этот сезон 40М+ Продал http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4380768 Купил http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4390284 (перспективность роста 90, стиль мой) http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4420805 (перспективность роста 93, стиль мой) http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4405919 ( Никаких сложностей не ощущаю...

[Respect22]

У 14й команды Д1 Англии почему-то все в порядке с финансами: http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=147 Интересно в каком месте нормально? Чемпионат -3155206 Кубок межсезонья -700376 Ладно Лига Европы в плюсе, но туда ещё нужно попасть.

[Юфан]

и рост денежной массы не всегда и обязательно приведёт к росту цен-а вот интереса и вариативности бы добавил-цены на одного и того же игрока в начале,в середине и конце сезона могут очень существенно отличаться(спрос то разный,конечно)...а сейчас имеем рынок,где только шлак имеет спрос и продаётся с конкуренцией(что так нравится Тузику и что позволяет ему заявлять ,что трансферный рынок живее всех живых),а игрока номиналом 40млн + продать(да и купить с нужными параметрами) представляется в основной своей массе очень проблематичным... Может вы просто не умеете? Только за этот сезон 40М+ Продал http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4380768 Купил http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4390284 (перспективность роста 90, стиль мой) http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4420805 (перспективность роста 93, стиль мой) http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4405919 ( Никаких сложностей не ощущаю... В 28 лет игроки и так растут без перспективности. Для таких возрастных игроков это бесполезная фишка

[barsenal]

и рост денежной массы не всегда и обязательно приведёт к росту цен-а вот интереса и вариативности бы добавил-цены на одного и того же игрока в начале,в середине и конце сезона могут очень существенно отличаться(спрос то разный,конечно)...а сейчас имеем рынок,где только шлак имеет спрос и продаётся с конкуренцией(что так нравится Тузику и что позволяет ему заявлять ,что трансферный рынок живее всех живых),а игрока номиналом 40млн + продать(да и купить с нужными параметрами) представляется в основной своей массе очень проблематичным... Может вы просто не умеете? Только за этот сезон 40М+ Продал http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4380768 Купил http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4390284 (перспективность роста 90, стиль мой) http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4420805 (перспективность роста 93, стиль мой) http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4405919 ( Никаких сложностей не ощущаю... В 28 лет игроки и так растут без перспективности. Для таких возрастных игроков это бесполезная фишка Польза вот в этом: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p337 Если у всей команды рост перспективности в среднем больше 60 - то вот тебе лишние пол-балла за игру, +25 баллов халявного роста за сезон. У Тузика уже иногда по +0.5 баллов выходит, еще несколько таких трансферов - и эти +0.5 будут в каждом матче.