[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[evil_eye]

т.е. и средним по силе командами стало проще - при наличии мозга... Не мозга, а если в команде есть небольшое количество ярко выраженных лидеров с Ат4. Тут дело не в мозге, а в принципе построения команды - один из принципов получил преимущество перед другими - вот это мне не нравится в новой физформе. Командам, имеющим ровный состав и приличную скамейку теперь тяжелее играть стало, поэтому я всё-таки больше за прошлую систему, хотя новая тоже оказалась не такой уж плохой. На самом деле, я надеюсь, что А&А теперь уже окончательно определятся с системой, а не переиначат через пару сезонов снова. Последовательность в проведении реформ куда важнее самих реформ.

[spika]

Вот-вот... стратегия развития команды в корне меняется, следовало бы дать возможность перераспределить спецушки.

[A/|EWEHbKA]

Как бы Акар этого не хотел, но перекос в сторону Ат уходит. Те самые 5-6 лидеров комы, которые должны тянуть за собой кому и всегда быть на зелёнке и должны быть с Ат-ками, иначе никак. Жаль (((

[Starling]

Как бы Акар этого не хотел, но перекос в сторону Ат уходит. Те самые 5-6 лидеров комы, которые должны тянуть за собой кому и всегда быть на зелёнке и должны быть с Ат-ками, иначе никак. Жаль ((( Последний финал лиги европы http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 357&b=1007 Если бы у Лизингера вместо Ат4 были Ск4, игра была бы равной, а может и посильнее ЦСКА. С другой стороны он не с таким преимуществом выиграл бы внутренний чемпионат с отрывом 13 очков У того же Софийского ЦСКА лишь одно очко от второго места.

[gudvin]

если тупо взть отрезок из 7 матчей и взять две команды с Ат и с Силовой спецухой . То в 5 матчах будет сильнее команда с Силовой спецухой, а в 2 команда с Ат. Это теория, а практику привели выше. ) Все спецвозможности нужны, все спецвозможности важны )

[spika]

... в 5 матчах будет сильнее команда с Силовой спецухой, а в 2 команда с Ат. Значит пять матчей выиграет команда с Ат, один завершится вничью и (может быть) один возьмет команда с Силовой. Все спецвозможности нужны, все спецвозможности важны ) Совершенно верно. Но если в результате реформ меняется баланс спецух, то надо предоставить возможность перераспределить их. Вдруг придумают что-нибудь, повышающее ценность К? А у подходящих игроков и слотов под неё нет.

[gudvin]

... в 5 матчах будет сильнее команда с Силовой спецухой, а в 2 команда с Ат. Значит пять матчей выиграет команда с Ат, один завершится вничью и (может быть) один возьмет команда с Силовой. ну это уже нужно обсуждать в самой популярной теме )) Гене на физу (командная/индив.) наплевать ))

[evil_eye]

если тупо взть отрезок из 7 матчей и взять две команды с Ат и с Силовой спецухой . То в 5 матчах будет сильнее команда с Силовой спецухой, а в 2 команда с Ат. Это теория, а практику привели выше. ) А если взять после этого ещё 3 матча, то статистика выравняется. А в чемпе их 30.. Да и брать надо не с одной спецухой, а, например, с двумя. 2 стилевые начнут проигрывать стилевой+Ат ещё раньше.

[Юфан]

если тупо взть отрезок из 7 матчей и взять две команды с Ат и с Силовой спецухой . То в 5 матчах будет сильнее команда с Силовой спецухой, а в 2 команда с Ат. Это теория, а практику привели выше. ) А если взять после этого ещё 3 матча, то статистика выравняется. А в чемпе их 30.. Да и брать надо не с одной спецухой, а, например, с двумя. 2 стилевые начнут проигрывать стилевой+Ат ещё раньше. Это при условии, что мозги у обоих менеджеров одинаковые

[~Bupyc~]

Моя идея со стартовой физой игроков 88-79-75-79-88 в начале сезона будет реализована? Помниццо руководству "сходу понравилась".