[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[rombiq]

как в клубе с 34 игроками добиться равной зеленой физы для основы и дублирующей основы на протяжении длительного периода времени имея 30 индивидуалок Наверное не держать в клубе такую ораву нахлебников? Общее впечатление от темы такое, что все просто боятся будущего... Верните советский союз и колбасу по 2.20 ))) Без реформ не будет развития менеджера.

[Ty3uK]

Наверное не держать в клубе такую ораву нахлебников? Это называется расширение количества стратегий для менеджера? Если я их держу в клубе - значит это имеет под собой какую то определенную цель.

[john_club]

Конечно же не читал все 45 страниц и сомневаюсь, что кто-либо будет читать мое сообщение, но все-таки отпишусь. Извиняйте, если повторю чью-то мысль. 1. Во-первых, эта реформа никак не будет сочетаться со скаут-центрами. Необходимости в просчете физы соперника все равно не будет. Какая бы физа не была у всех игроков соперника оптимальная его сила будет просчитываться след. образом: открываем три его последние игры, пускай одну из трех игр он отдыхает, но две других он все равно сыграет оптимальным составом, таким образом сила состава соперника на игру будет равна последней максимальной +/-5%. Выяснения перспективности и стилей своих игроков вполне достаточно для необходимости существования скаут-центров. 2.При данной реформе теряют команды имеющие сильную основу и слабый дубль (теряет в основном дубль, в основе так и будет иметь каждый игрок по три изменения физы, разве что они будут не синхронно подниматься и опускаться, а все игроки будут с разными процентами), а команды имеющие равные первый и второй состав будут иметь возможность после того как на старте сезона выравняют физу, скажем вся основа с физой 100% вверх, а дубль 100% вниз, играть 3 через одну игру в зеленой форме. Может придумают что-либо более выгодное, но факт в том, что весь ВСОЛ будет играть по двум-трем наиболее выгодным вариантам и не будет каждый менеджер сушить мозги и придумывать велосипед. Этой реформой всем менеджерам только прибавится в начале сезона чисто механических действий по изменению физы каждого игрока. Хотя взамен они получат 3 зеленых игры на одну красную. В общем в этой реформе я лично не вижу как ничего страшного, так и никакой необходимости.

[Metallurg]

Наверное не держать в клубе такую ораву нахлебников? Это называется расширение количества стратегий для менеджера? Если я их держу в клубе - значит это имеет под собой какую то определенную цель. Потрать 11 изменений. и у меня в течение сезона в каждом матче будет минимум 11 игроков на зелёной физе

[illarion]

против значит если брать по реальному футболу то тренер будет давать нагрузки каждому по разному а не держать всех примерно в одинаковой форме если на то пошло то введите МОРАЛЬ а физу трогать не нужно

[Axel]

Я тоже не читал все 45 страниц, но если эта реформа увеличит пропасть между первыми дивами и последними, то это убьёт всол, так как он будет уже попросту не интересен. Потому я, пока, ни за не против, но пропасти между сильными и слабыми быть не должно. При старых правилах у меня была хоть и не большая, но возможность, благодаря подводу команды на пик формы, обыграть более сильного соперника (яркий пример моя команда в Кот д Ивуаре в этом сезоне). После реформы я пока не вижу за счёт чего я, имея заведомо более слабый состав, смогу что-либо противопоставить более сильному. Потому я ни за ни против, но ещё раз повторюсь, если эта реформа увеличит ту пропасть, которая сейчас и так существует, между сильными клубами и слабыми всол станет неинтересен и загнется

[Anonymous]

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: Менять форму дублю в данном случае, когда играешь основой, смысла нет, т.к. не все ли равно с какой физой сливать, а если побороться за ничью - так это как фишка ляжет т.е. как оно и было ... ИМХО ... Обалденный подход =) А если у меня клуб сильнейший в дивизионе? Мне основой прикажете играть с аутсайдерами, и баллы разбрасывать в разные стороны? Или "сливать" им? о_0 Дубль не для сливов, дубль для долговременной игры. Если у тебя сильнейшая команда, найдется парочку игроков основы, которые обеспечат достойную игру ... А то вы и отдохнуть лидерами хотите и матч выиграть ... И еще, сразу все про сыгранность забыли, а может кто и вовсе не помнил ... Играть 3 или 4 матча на зеленой основой и 1 матч дублем( в большинстве случаев сливной), как это есть сейчас - понятие сыгранности убивают напрочь ... Тузик, сам комментируешь только то, что не нравится ... хотелось бы минусы увидеть и в остальных вопросах ... А то получается, что сторонники реформы ищут минусы у оппозиции и наоборот ... таким образом о каком компромиссе говорить ??? Как- то не встретил фраз типо ... "Ну пусть не будет общекомандных, тогда давайте увеличим кол-во индивидуальных до стольки, потому что ..." или " И так ветеранам 55% набрать надо, теперь я их вообще не выпущу, давайте вот так вот сделаем .. и для них изменений подкинем " или же " Опт2 изменится, теперь вообще баллов не наберешь, давайте интервалы по ней пересмотрим ..." Как для меня, смогу играть при действующих правилах, так и при реформе ... Вот только аргументов против до хрена, а конкретного обоснования нет, здесь факты нужны, а прогнозами в букмекерских конторах занимайтесь ... Писали выше и ссылку на матч дал кто-то, что теперь сильные клубы не получится на физе поймать и выиграть ... так вот мое мнение: не вы его поймали на физе, а это он вам позволил себя победить И вам очень повезло что именно с ним у вас была физа на пике ... а если я не прав ... поймай еще пару лидеров да еще и в каждом круге , если у тебя команда середнячок, так в середине тебе и место, пока по силе лидеров не догонишь ... ИМХО, без обид, это всего лишь игра

[Ty3uK]

Потрать 11 изменений. и у меня в течение сезона в каждом матче будет минимум 11 игроков на зелёной физе Готов уже биться головой об стол. Завязываю с бесплодным обсуждением. Добавлено спустя 18 минут 58 секунд: Если у тебя сильнейшая команда, найдется парочку игроков основы, которые обеспечат достойную игру ... А то вы и отдохнуть лидерами хотите и матч выиграть ... Да хочу, поэтому держу >30 игроков в клубе. Покупаю их. Плачу им зарплату. Почему не имею права так? У меня есть и противоположный эксперимент в Нафте - где ровно 22 игрока. Но данная стратегия мне не нравится. И еще, сразу все про сыгранность забыли, а может кто и вовсе не помнил ... Играть 3 или 4 матча на зеленой основой и 1 матч дублем( в большинстве случаев сливной), как это есть сейчас - понятие сыгранности убивают напрочь ... Играйте 10 матчей основой.. Если вы считаете что сыгранность компенсирует усталось. Либо 11 Ат4.. Вариантов то много. Мне сыгранность не нужна - на мой взгляд она в настоящий момент слишком "слабый параметр". Причины - читаем "Распределение баллов". Тузик, сам комментируешь только то, что не нравится ... хотелось бы минусы увидеть и в остальных вопросах ... С удовольствием прокомментирую что хочешь. Только что? В каких вопросах минусы простите.. "Ну пусть не будет общекомандных, тогда давайте увеличим кол-во индивидуальных до стольки, потому что ..." Увеличивать их нельзя - это ясно и глупцу - иначе 11 игроков "суперосновы" назовем ее так - будут единственным вариантом играя весь чемпионат на зеленой физе. И так ветеранам 55% набрать надо, теперь я их вообще не выпущу, давайте вот так вот сделаем Ветеранам основы 55% набрать без проблем при любом раскладе, (кроме пары самых тяжелых травм) иных вариантов не знаю, так как играю во ВСОЛ, а не симулятор садомазохизма. Опт2 изменится, теперь вообще баллов не наберешь, давайте интервалы по ней пересмотрим ..." Менять реформу на реформу? Зачем? Ввели хорошую реформу оптимальностей - давайте их хоть ломать не будем. если у тебя команда середнячок, так в середине тебе и место, пока по силе лидеров не догонишь ... http://vsol.ws/v2champ.php?num=11564 - мой Химик даже не середнячок. Но не хочу я вылетать без боев. И пусть вылетел, но через переходные игры, и откровенно невезучие переходные игры. При твоем раскладе вариант проще - давайте по Vs места в чемпионате будем раздавать - и голову ломать не будем.. Обосновываю: В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) - Теория "дублю не надо" мне неинтересна. Когда я строил здание - мне гарантировали 34*3+6 смен физы = 108 смен физы, пусть и "при единой смене 34 индивидуалок". Теперь мне предлагают убрать второй пункт "договора по зданию" - но уменьшить смены физы в три раза. Почему? Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. - вытекает из смысла реформы. Игнорирование менеджерами расчетов физы - при "разнообразии" стрелочек она будет сводиться к среднему параметру - тем самым сама себя лишая смысловой нагрузки. - тут не очень согласен - но в целом факт. Теперь кто не хочет тратить деньги на скаут-центр и время на физу - будут принимать в расчет - планируемую основу соперника *1,15 в среднем + спецухи. Новая формула физы будущего. +/- чуть усложнится. Падение параметра Оптимальность2 - заторможенность развития клубов. (При этом усреднения не произойдет - сливные составы все равно будут выходить на красной физе. Если взять выборку матчей то будет видно что "средняя линия" опустится). Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. - ну тут я поспорю про 2-3 уровень ФЦ - если взглянуть на базы новосозданных клубов через сезон обычно здания зависают на уровне 4-5 у новичков. До них быстро и дешево - дальше дорого и долго. При этом - 5ый уровень для клуба сейчас это x*2+3 (в среднем по лиге клубы имеют игроков по 23-25) - итого 53 смены фг. Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. - Абсолютно бесспорно. Такое ощущение что мы скоро придем во всех клубах к единой схеме - 11 игроков основы с Ат4 играют с великолепной сыгранностью и на хорошей физе.. Заодно еще сливной дубль - вот вам и Опт2. Идеальная схема? =( Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. - Это вообще кошмар. Сейчас от манагеров бывает сложно добиться индивидуалок - договариваешься, планируешь их на сезон, экономишь. Теперь об этом можно вообще судя по всему забыть =) Либо клуб, либо сборная - я выберу клуб.. Энтузиасты то будут.. но..

[Ст@нисл@вич]

Ну тогда я начну о своём. Вопросы к сторонникам реформы. to Акар.Главные мысли сводятся к скаут-центрам. Это я практически в каждом сообщении вашем уловил. Ху из мистер "Скаут", энд вот из ит "скаут центр"? Я не знаю В правилах мы видим, что данная функция не работает. Таким образом данная реформа должна вводиться только после появления скаут-центров. Не так ли? При этом менеджеры хотя бы один сезон должны иметь на отстройку каких-то уровней скаут-центра, подумать над тем, чем им пожертвовать ради дальнейшего построения 8 уровня скау-центра, ведь ограничение макс. уровня слотов на базах 6-8 уровня не просто так делались. И вот когда менеджеры за один сезон поймут что к чему в скау-центре, тогда пробовать вводить данную реформу. Второе. Аверс в последнем интервью сказал, что из-за того, что Лига выросла и достигла крупных размеров, вам вдвоем просто невозможно за всем уследить, все отрегулировать, да ещё новое что-то привнести. Из-за этого идет распыление на разных направлениях. И отсюда в каждом из этих направлений одни недоработки. Там про вратарей забыли, там дополнительные поля в оправке составов не сделали, там галочки убрали (обещая дополнительной вкладкой их ввести- но не ввели), там Аллею Славы возрождая не возродили, там за туманами скаут-центры...., там где-то залежались на полочки «Ответы администрации на вопросы», там где-то было расширение отчета (защитные действия), там где-то за туманами Фонды Федераций….. там за туманами экстренное лечение травм.... там...там...там..... Причем эти вопросы по мнению менеджеров наиболее важны в игровом и неигровом плане. Продолжать я перечисление не буду. Пока мне хотелось бы услышать ответы на данные 2 вопроса. После ответов на эти вопросы пройдемся по минусам и плюсам реформы физ.центра. Комментарий модератора Akar:1) Не понимаю, как можно вводить скаут-центры для просмотра формы соперника сейчас, если её и так уже все "видят". 2) Ну это понятно. Тем не менее я вижу необходимым изменение вот такое. Точно так же, как угробленный рынок аренды я считал необходимым восстановить в первую очередь. Алексей, наверное неправильно понял меня. 1. Скаут-центры нужно ввести прежде, чем произойдет реформа ФЦ, или совместно (т.е одновременно). 2. Почему именно такое изменение? Сейчас эта проблема самая глобальная? Если да, то ответьте почему, тогда и люди Вас поймут. В шапке были озвучены причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). а) физа не станет менее предсказуемой, она станет более предсказуемой как раз из за второй части первого пункта "возможность ее мгновенно поменять с другой стороны" б) этот пункт сливается отчасти с первым. Но вот сравнение с реалом тут однозначно не совсем правильно, т.к можно только без усгублений в правила, так с размаху назвать с десяток того, что во ВСОЛе реалу не соответствует. В первую очередь усталость, которая тогда должна также быть откорректированной. в) в данной теме я ответил по сливам. К тому же в результате более предсказуемой физы сливы станут ещё чаще, а на предположения Доса также был дан ответ. Стратегии полудублей невыгодны команде. г) согласен. Но также скажу, что топ клубам сейчас бессмысленно содержать вообще спортшколу. Обратно последуют реформы 16-леток? И это всего одна, на вскидку, бессмыслица. Далее. Скопирую сюда свой коммент из новостей: я уловил суть реформ, и даже понятно, что будет интересно. Но! 1. Раз уж Дос, Акар считают, что 36 индивидуалок выгоднее, чем 3 смены физы командной, то сделайте во время КТ и ЧМ вкладку для менеджера: а) в следующем сезоне ФЦ команды основан на командных изменениях (как сейчас) б) в следующем сезоне ФЦ основан на индивидуальных (как хотите сделать). И пусть тренер выбирает. Поиграв сезон-два все поймут что к чему, и пункт Акара "до конца 100% нельзя уловить всех плюсов и минусов" отпадет сам собой. 2. Нельзя вводить данную реформу без введения скаут-центров, если хотите сделать привязку к ним. 3. Непонятно рэндомное определение физы в начале сезона. У всех команд разное кол-во игроков. Кому-то повезет, кому-то нет. У кого-то выпадет 7 игроков на нужную, и потребуется меньшее число корректов; у кого-то большее. При нынешней же системе при любом выпадении командной физы в начале сезона на 8 уровне ТЦ я пройду чемп с одним спадом. 4. Почему именно данная проблема является глобальной? 5. Несомненную выгоду получают те команды, у которых в запасе есть игроки, способные заменить лидеров в плохой физой. Т.е на первый план выходит с14-17. Но по меньшей мере половина клубов ВСОЛа такого себе пока позволить не могут. 6. В оличие от написанного в шапке физа станет более предсказуемой, а не наоборот. Вариант Доса с полудублем (и типа основание на стратегической выгоде игры полудублем- не узнают форму) не катит. И форму можно посчитать, и полудубль никакой стратегической выгоды не даст и из-за опт2 и из-за результатов, и из-за финансов по окончании сезона и т.д. Т.е сливов будет ещё больше! Никак не меньше. Так вот, повторю свой 4 вопрос. Почему данная реформа является "глобальнее" остальных, которые были не доделаны (в начале поста примеры)?

[Ty3uK]

Кстати радикальное предложение. А почему нельзя сделать две схемы работы ФЦ? =) Нынешняя и предложенная. И в начале сезона менеджер "планирует" один из вариантов. Причем какой это вариант - знает только он. Изменять выбранный вариант до конца сезона естественно нельзя. Это сделает все еще более непредсказуемым в плане просчета физготовности соперника. ФЦ "общей массы", и ФЦ "индивидуального подхода". Вот это действительно увеличит количество вариативности во ВСОЛе.

[Urchin]

Я- за. Конечно я сторонник двух равных составов и наверное потеряю больше чем приобрету. Но мне кажется чем разнообразнее будет игра, тем интереснее будет играть. Посмотрим в конце сезона.

[myshko]

Я тоже поддерживаю идею с двумя вариантами 1) каждый выберет что кому нужно 2) по ходу выяснятся на деле плюсы и минусы разных систем и тогда в конце следующего сезона можно будет уже обоснованно остановиться на одном из вариантов правда технически могут быть проблемы с генерацией каждому отдельно его формы, но думаю это решаемо

[Ty3uK]

правда технически могут быть проблемы с генерацией каждому отдельно его формы, но думаю это решаемо Не вижу никаких проблем. Физа как текла 00-01-02-03 - так и будет течь по положениям. Просто можно будет ее изменять вариантно, либо общекомандно, либо индивидуалками. (Как в принципе это и сейчас). А изменение это просто перевод из положения в положение: 00 в 08 к примеру. А дальше она так же двигается. Просто менеджер может в соответствии со стратегией развития клуба и своими предпочтениями - выбрать вариант.

[Ст@нисл@вич]

Давайте смоделируем предлагаемую нам ситуацию: 1. Настает сезон и все игроки получают случайную форму - в ростере это выглядит, конечно, ужасающе, набор красных и зеленых стрелок в перемешку, чтобы разобраться кто тут растет, кто падает уйдет некоторое время. Тут возникает вопрос: каким образом пройдет распределение формы?. Получит ли команда равными долями все варианты формы, т.е. равное количество игроков с формой 125%, 121% до 75%? По идее, это должны быть именно равные доли игроков. Например, если в команде 24 игроков, то по 2 игрока с одинаковой формой и направлением, т.е. 2 игрока с 125%, но уже 4 игрока с 121% и т.д.. 2. Начинаем выставлять состав на первый же матч КМ и сразу появляется возможность выбрать состав с максимальной формой, т.е. опт2 не будет, конечно, 125%, но больше 100% можно будет набрать точно, что уже неплохо. Например, для команды из 24 игроков опт2 будет 116%! Да, в состав попадут и основные игроки, и из дубля, т.е. сила не будет максимальной, но оптимальность 2 будет максимальной. 3. Пробуем тут же подобрать состав на следующий матч и что мы видим? Что вновь можно подобрать состав, с такой же максимальной оптимальностью 2, как и в первом матче - вновь 116%. И так весь чемпионат что ли? Получается что так и есть, можно держать максимальной опт2, конечно же, за счет силы состава. Получается, не всё так плохо выходит... Продолжим рассматривать нашу модель, вступает в дело Изменение индивидуальной формы. Чего мы хотим ею добиться? Чтобы наша основа, вернее самые сильные игроки команды, играли всегда на максимуме. Что нам в этом мешает? Разные графики формы у игроков. Чего мы можем сделать? Постоянно менять направление основе при достижении 100% - вверх. Ключевое слово "постоянно", т.е просто забыть про изменение формы уже не получится, на лицо усложнение игры. И вот тут уже встает серьезный вопрос, насколько проще это будет сделать имея 8-й уровень физцентра, чем 1-2-й. А значит, все должны строить физцентр 8-го уровня. Что в плане вариантов выбора развития на базе является уже принуждением. Идем дальше, остался один нюанс Просмотр чужой формы в скаут-центре. Представим себе эту картину - чужая команда, набор красных и зеленых стрелок, куда они ведут неизвестно. Ну и какие выводы можно сделать? Может быть состав соперника будет такой или другой, может он будет оптимальность2 брать максимальной, может силу, всё что угодно может быть. Не понятно только одно - зачем видеть эту информацию? Категорически нельзя этого делать, это прецендент вторжения в закрытую зону, которая и придает игре интерес. Стикс, а теперь вот ты говоришь, что нужен будет 8 ФЦ, 8 СЦ. А на базе-то ещё МЦ, СШ, ТЦ…… и есть ограничения. Так что здесь ты не прав. Кто-то пожертвует чем-то ради чего-то. И пожалуйста, пусть соперник успеет изучить пару моих человек. Но остальных не изучит и до конца физу тоже. А у меня приспокойненько будет работать другие слоты базы. Ну и превращу в пост комменты Акара на вопросы Стикса, а то может кто пропустил: Комментарий модератора Akar: 2. Так уже плюс Опт2? Я пока еще на тех страницах, где минус. А сам думал, что Опт2 просто не будет прыгать от минимума до максимума, а сведется к средней. 3. Низкие уровни получают плюс - это очевидно. В качестве стратегии со скаут-центрами было бы эффективно не развивать физиоцентр до максимумма, но там еще есть хороший бонус усталости. 4. А вот что с усталостью будет? Отсутствие борьбы лично я пока видел на старой схеме - если у лидера все хорошо с формой, то никто с ним не играет вообще (а у него большинство матчей все хорошо с формой), если у равных команд разная форма, то тоже слив - поэтому мне кажется, что хуже не будет. Случайным. Теоретически может быть так, что лидеры команд окажутся в одинаковой форме, если ничего дополнительно не предпринимать. Насколько это плохо - тоже вопрос, а если эта форма на начало чемпионата или важных матчей попадает в минус? Таким образом мы получаем, что: 1. Всем игрокам физа будет распределена случайным образом независимо от кол-ва их в команде. С одной стороны это может вылится в плюс, с другой в минус. Всё неоднозначно..... но достаточно интересно выйти может. 2. Опт2 не будет впадать в крайности уж точно! При самой "тупой схеме" игры её можно поддерживать на уровне 100% или около того. При подключении чуточки мозгов, можно и выше. Ну а мастера будет мутить с физой. 3. "наипростейшие схемы игры". а) -36 изменений нового ФЦ аналогично 3-м командным старого ФЦ- Действия: В течение КМ 11-ти игрокам своей основы коректируем физу так, что на первый тур чемпа она выпадает 100% вверх. После 7-ми туров она пойдет в спад (как и при прошлом ФЦ один спад у команды точно должен быть, если вы мериете конечно всё прошлым ФЦ. При более глубоком взгляде и корректировки "наипростейшей схемы" можно спад совсем минимизировать.), далее переходит снова на пик, и когда она подойдет к новому спаду- до конца чемпа у Вас остается по 2 корректа на каждого из 11-ти игроков, и проходите чемп без спада. Ну и где плохая опт2? А? Ан нет. При этом учтите, что не обязательно Вам придется корректировать всем 11-ти игрокам физу в КМ, а можно обойтись совсем малой кровью. В зависимости от того, какой выпадет физа. б) -играем на сборную- Таким же образом дружная ФФ может настроить физу команд на 117% и около того на туры сборных. По моим подсчетам у сборной в таком случае получится один, всего лишь один тур! на красной ФИЗЕ. При учете, что все клубы используют однотипную схему. в) -Играем на противопиках- Таковая ситуация была уже описана в данной теме. Очень неплохо подходит для слабых команд, не обвешанных спецухами и имеющих 2 равноценных состава. 4. Мозги начинают работать? Садимся за стол, берем карандашик в руки! И тут на ум приходят схемы с 5-6 игроками основы, которым постоянно физу держат у пика. При этом остальные игроки в противофазе друг другу находятся. У кого хорошая физа выпускаем вместе с 5-6 основы. На ум приходят схемы с минимизацией потерь схемы "-36 изменений нового ФЦ аналогично 3-м командным старого ФЦ-", ещё много и много чего!!!!!! Не говоря уже о том, что при хорошем стечение обстоятельств спад можно вообще избежать.

[Anonymous]

Да хочу, поэтому держу >30 игроков в клубе. Покупаю их. Плачу им зарплату. Почему не имею права так? У меня есть и противоположный эксперимент в Нафте - где ровно 22 игрока. Но данная стратегия мне не нравится. Хорошо для вас - не значит что для всех ... а тем более что это правильно ... Играйте 10 матчей основой.. Если вы считаете что сыгранность компенсирует усталось. Либо 11 Ат4.. Вариантов то много. Мне сыгранность не нужна - на мой взгляд она в настоящий момент слишком "слабый параметр". Причины - читаем "Распределение баллов". Опять же вам не нужна!!! Далее читаем ответ на первый вопрос Тузик, сам комментируешь только то, что не нравится ... хотелось бы минусы увидеть и в остальных вопросах ... С удовольствием прокомментирую что хочешь. Только что? В каких вопросах минусы простите.. 0-6-12-17-23-27-32-36-42 - если увеличить индивидуальные изменения до стольки ??? есть свои 33 изменения - как 3 общекомандных и еще чуть - чуть чтобы подобрать более оптимальный для матчей, чтобы подвести под одну физу .... "Ну пусть не будет общекомандных, тогда давайте увеличим кол-во индивидуальных до стольки, потому что ..." И так ветеранам 55% набрать надо, теперь я их вообще не выпущу, давайте вот так вот сделаем Опт2 изменится, теперь вообще баллов не наберешь, давайте интервалы по ней пересмотрим ..." эти фразы были как пример ведения разговора к компромиссу ... никаких ответов не требовали http://vsol.ws/v2champ.php?num=11564 - мой Химик даже не середнячок. Но не хочу я вылетать без боев. И пусть вылетел, но через переходные игры, и откровенно невезучие переходные игры. При твоем раскладе вариант проще - давайте по Vs места в чемпионате будем раздавать - и голову ломать не будем.. Думаю что вы меня прекрасно поняли и не надо утрировать ... Если есть явный лидер и средняя команда на данный момент может его обыграть лишь потому что у нее 125%, а у лидера скажем 100% - таких матчей не много в чемпионате, и лучшая команда все равно будет на своем месте в его конце ... Так вопрос: зачем ловить заведомо сильную команду на физе, если есть куда более важная задача - обойти команды, примерно равные тебе ... По обоснованиям, спасибо ! Теперь хоть где-то они есть в одном месте ... Есть моменты где согласен, где не очень, но так как не являюсь не сторонником, не противником реформы, не буду разводить флуд , подожду пока Акар прокомментирует