[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[EugeniO]

- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. по моему предсказуемость останется....)))

[Rauf #11]

С.С.С. сливал, сливаю, буду сливать. ни какого отнашения реформа к сливам не имеет

[канчунгу рулит]

Я когда начинал играть,зарегился сразу на 3 или 4 менеджерах,один так вообще под "реал" подвели вплоть до того,что тренировок игроков там видов 50-60 было.Кого-то вокруг стадиона бегать отправляешь,кто-то в квадрат гоняет,кто-то штангу качает и.т.д. Реально все эти навороты на фиг не нужны.Уже через месяц я остался только во ВСОЛе,потому что ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО,в этом и была вся прелесть ВСОЛа,в его простоте,от добра добра не ищут.

[toktram]

0:4 "-60к" всолкиов. На фоне общего урезания призовых - чихня. Как сливал 1-2 раза за КМ против сильных команд, когда форма не ахти, так и буду. Менять форму на КМ - никто никогда не будет, это сумасшествие. Один потерянный балл юниора ценнее 2-3 баллов середняков пенсионного или предпенсионного возраста, когда команда строится. А выпустишь на место юниоров - отстоев, с вероятностью 80%-90%, как показывает практика, именно эти отостои заберут баллы, а потеряет - опять игрок основы. И чтобы не рисковать - придётся сливать. И сливать заставляют - реалии игры. И никакие теоретические выкладки руководства реальную практику не опровергнут. В последний сезон - денег добавили по призовым чемпа. Сейчас - урезали по КМ. Всё укладывается в общую схему. Борьба со сливами - не покатит. Всё равно выгоднее один раз слить "-5" или "-6", если повезёт, чтобы потом 2-3 раза подряд выиграть, получая удобных соперников по жеребьёвке. Одна победа по новым правилам - равняется "-20" по разнице мячей. Слив - остаётся оправданным и действенным действием. Которым обязательно буду пользоваться исходя из турнирной ситуации. Да и другие, думаю, тоже.

[vh16]

в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму Это нововведение ещё больше отдаляет ВСОЛ от реального футбола. Естественно, в реальной жизни все находятся в разной физической форме, но в целом набирают и теряют её в одной команде по ходу сезона более или менее равномерно. "Разогреваются", выходят на пик, устают... Но не бывает такого, чтобы все были в абсолютно разном состоянии. Другое дело, что на форму влияют: 1. Травмы - естественно, надо набирать с нуля (это реализовано через большую усталость, но логичнее - через некоторую усталость вне зависимости от медицинского центра, но минимальную физу). 2. Выступления за сборные, в которых тратится много сил + перелёты и т.п.. 3. Выход или невыход на поле (это реализовать во ВСОЛе не предлагаю, т.к. сложно, очень индивидуально и ещё, и усталость у нас есть). Вот в подобных случаях изменение физы оправданно и было бы интересно. Но то, что изначально физа абсолютно рандомна - очень и очень странное предложение. Возможно, имеет смысл сделать зависимость изначальной физы от уровня ФЦ: если высокий - то в начале сезона физа у большого числа игроков зелёная и почти у всех "вверх", если низкий, то физа почти у всех красная и "вниз". P.S. при такой системе медцентр вообще можно отменить

[Leader_M]

В кой то веки реформа мне нравиЦа. Я думаю в первую очередь выиграют те команды у кого хороший 2й состав, будет большая ротация, это определённо здорово и имеет сходство с реалом.

[SoUR]

Думаю, руководству надо еще сезончик обмозговать это нововведение, но уже с учетом высказываний в этой теме.

[фагор1]

Незнаю как все будет выглядеть это схема со сменой физы но я пока против есле это просто вариант конституции индейцев что вождь всегде прав, то что делать бедем приемать до поры до времени но я бы посоветовал хотябы поселедованые действия (постеменно менять или уравнивать изминения физы ком с индивидуальными ) может я и не правельно понял но в этом варианте я против (хотя это вроде для проформы )

[Iniesta]

Я уже один раз писал, но напишу еще раз(так как снова увидел новость и просьбу подключаться к обсуждению на форуме)!!! Я за все реформы кроме одной - "физической"... Да, мне как и многим не нравится только эта реформа!

[Сандик]

Не выдумуйте оставте всё как есть пока....с этими новшествами только людей потеряем((

[Ак-47]

Оставьте все как есть!

[Не_сыпь_мне_соль_на]

Думаю, что эта тема на форуме бесполезна. Ничего кроме негатива здесь не получишь. А если уж решили Боги ( ) изменить правила,то так и будет. Хорошо,что для всех одинаково хоть изменили. Спасибо . А вот громкие выражения типа: " Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому... Не надо эмоций... Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо..." -это звучит как-то глупо. Ведь проводя такую реформу в сроки 1-2 дня не ждать негативной реакции невозможно. Почему ж тогда за какое-либо мнение, пусть даже и жёсткое мнение - "...сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо..."- это слабость. Крик - это признак слабости. Сильный и серьёзный руководитель никогда не опустится до таких выражений и до крика. Это просто доказательство в несостоятельности своей точки зрения. Теперь о реформе. Думаю, что не так уж и плохо. Но! Теряется интерес к стратегии развития клубов. Ведь менеджер не может развить клуб за 1 сезон, у каждого есть (хотя теперь уже был) свой план развития. Почему не изменить правила заранее? Тогда можно было бы и построить базы с пристрелкой на скаут-центр, хотя в правилах и сегодня записано "Надобности в строительстве пока нет, они еще не работают." Можно ведь сказать, что будут реформы, готовтесь, перекраивайте составы и базы, у вас есть впереди 1-2 сезона. Откуда такое нетерпение? Это похоже на молодого любовника, который первый раз в жизни жаждет секса. Ему ждать нельзя, это проверено не одним десятком поколений. Но здесь же вроде не секс. И не впервые. К чему же спешка и плевки в тех, кто верит и любит ВСОЛ? Мой совет - не спешите в принятии любых реформ. Спешка к хорошему не приводит. Давайте перенесём старт 16-го сезона на 2-3 недели. За это время всё обдумаете, сборники вернутся в клубы, постареем наконец , внесёте изменения в правила, люди их прочтут и ПОЙМУТ - и уж тогда за дело. Или (что гораздо лучше) внесите изменения в правила сейчас и введите эти изменения с 17-го сезона. Мы под эти правила перекроим базы и составы и все будут довольны. А так складывается мнение, что руководство проекта получает удовольствие от недовольства играющих, как энергетические вампиры Не хотел никого обидеть, но не терплю не продуманных решений в любых вопросах, не имеющих отношения к сексу .

[Spaceman]

Лично мне наиболее интересен показатель "за-против" в срезе даты регистрации манагера. Большинство отрицательно отписавшихся тут отыграли всего-лишь пару сезонов... Интересных дополняющих реформу моментов с моего последнего поста не появилось. Отвечать на личные нападки не вижу смысла. Всем кто что-то хочет мне сказать о моем умственном развитии - гляньте сюда: http://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=1656 и успокойтесь. Я считал тебя умнее Это всё равно что в детском саду пиписьками мериться А по-поводу реформ, Такой сомнительный Скаут центр и с такой функцией не нужен... Это для галочки. Вот работает!!! Лучше ещё десяток сезонов подождать И вместо этого всё-таки устранить мелочи, которые нужны большинству менеджеров. По поводу различной формы, это идея хорошая, но меня во ВСОЛе больше пугает исполнение, боюсь исполнят с диаметрально противоположным результатом. Обсуждение - это так, что бы пар выпустили, по опыту всё равно никто и ни к кому постороннему тут не прислушается.... А жаль. Ведь частенько хорошие идеи высказывают. Как же скверно. Голословно говорить спустя столько проделанной работы. Пришел, сделал "конструктивное" и "неэмоцианальное" замечание. Смешно аж. Не ожидал такого. И это старый менеджер? Признавать ошибки нужно учится. Выписано по пунктам. Страница 20 viewtopic.php?f=4&t=110288&st=0&sk=t&sd=a&start=285 Можно продублировать: Если не знаете, что написать - напишите списком плюсы и минусы, которые вы видите и почему. Иначе из-за захлестывания эмоций, растекания мыслей по древу, оффтопика и флуда смысл топика сводится к нулю. И вместо того, чтобы пытаться почерпнуть какие-то интересные мысли и взгляды со стороны, приходится разгребать этот флуд, оффтопик и эмоции и вместо обсуждения темы идет тупая работа по восстановлению порядка. Ды к вот вроде Тузик собирал, на него была надежда. Попытался собрать все с темы в единый реестр. Если что упустил - подскажите. Плюсы реформы: Увеличение простора для тренеров. - Простор действительно появляется но за счет урезания других тактических вариаций. Появляется дополнительный смысл в скаут-центре. - Бесспорно. Но стоит ли делать это принудительно. Менеджеры сборных не будут иметь доступа к физе клубов. - бесспорно полезно. Необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - сомнительный плюс со всех сторон. Тут надо понять - что значит "нужная форма"? Единая для определенного состава? А зачем я ее буду выводить к началу? Раньше на 75% мог стартануть - а теперь по теорверу полкоманды все равно в зеленой зоне будет. Большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - Мейби. Наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - Сложный для моего понимания плюс.. А раньше разве было не наглядно? Несколько колонок - весь чемпионат видно.. С одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Поспорил бы.. Просчитываемая, но не за 5 минут а за часик.. С другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). - Тем самым очень сильно убив "предвкушение матча". Минусы реформы: В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. Игнорирование менеджерами расчетов физы - при "разнообразии" стрелочек она будет сводиться к среднему параметру - тем самым сама себя лишая смысловой нагрузки. Падение параметра Оптимальность2 - заторможенность развития клубов. (При этом усреднения не произойдет - сливные составы все равно будут выходить на красной физе. Если взять выборку матчей то будет видно что "средняя линия" опустится). Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. Теряется не только тактика - а даже сама суть развития клуба - так как данная реформа вынуждает играть 11 игроковой основой - (двусоставность, ротирование состава уходят в прошлое) Причем первые три плюса носят необоснованный характер и оспаривались, позднее или ранее (но не были упомянуты) К минусам добавилось: Доп. трудность для ветеранов - набор 55% Явный минус: Возможность махинаций и сговора менеджеров одного дивизиона при просмотре физы соперников и сообщением ее "подельникам", экономя тем самым просмотры друг другу! ЗАЧЕМ убирать из игры такой важный стратегический элемент, как самостоятельное определение физы соперника на основе неполных имеющихся данных? ЗАЧЕМ лишать игру СТРАТЕГИЧЕСКОЙ составляющей при планировании распределения физы на чемпионат? Останется ведь просто тактика - гонять 6-7 игроков-лидеров с физой 112+ весь сезон... - Возможность смотреть физу соперника. (убивается еще одна тайна) 3. Из Д2 в Д1 выходить нет смысла. Сила сильных клубов на постоянном среднем уровне. Слабые команды тоже, поэтому они в пролёте. 6. Тяжело будет имень много команд. Лично я оставлю 1. Чать народа уйдёт из всола. Новичкам будет труднее войти в игру. Больше будет убитых команд. -Теряется мотивация и усложняется понимание новичками Писалось о якобы не возможности спрогнозировать физу. Но она так же меняется плавно!! от значения к значению. Т.е один из плюсов явно не плюс,т.к. добавляется якобы в скаут-центре "подсмотрелка". Мнение Тузика уже оспаривалось администрацией. Но в ответах тенденция одна - невидение другой стороны проблемы. То что преподносится как расширение вариантивности развития команды, на самом деле наоборот урезание. Вот кому помешали 2а равных состава? Это ж наоборот урезание стратегии для развития. Тенденция в развитии стремится к одному - строй больше базу и забивай под завязку, - и будет тебе счастье. А как экономия ресурсов? Т.е. из минимума (малая база, итд) выжимать максимум в чемпе, кубке, и получать за это денежный бонус - этот путь урезаете. Где ж тут расширение поля деятельности? Из предложений поступало: - Несколько по модификации смены физы на более продвинутую - Новое здание в виде Тактического класса - Сменить показатели ОПТ2 - Сменить показатели усталости. Т.е. Новый ряд. - Ввести 2а физ. центра на выбор. Захотел попробовал новый (нажал одну галочку), либо оставил старый (другую галочку)....право выбора - Поменять предложеный количественный ряд инд. смены физы - В нынешней системе физ.центра изменить количественно командные (в сторону уменьшения) смены физы и индивидуальные (в сторону увеличения) смены.. Некий симбеоз между старым и новым.

[~Bupyc~]

Я за перенос реформы на 17 сезон. Или пусть уж руководство напишет конкретно к какой реформе склоняется на данный момент в точности.

[bossman]

Конечно же еcли поезд поехал, его уже не остановишь. Вожможно здесь и есть какие то положительные моменты, однако больше негатива. Здесь не совсем просто будет приспособиться опытному менеджеру, не говоря уже о новичках. Вот это и самая больная проблема, ведь много слабых команд которые как правило достаются новичкам будут от этого страдать и тормозить своё развитие. Второй не менее важный момент, состояние баз на этот момент явно противоречит этой реформе. Кто поймёт это сразу начнёт строить физцентр по максимуму. От этого будут страдать другие постройки, жертвами которых скорее всего станут медцентры и школы ( кстати школы уже давно стали не нужными). Ведь проще на сегодня почти за дармо купить молодого игрока, на трансфере которых куча, если тратить на школу средства значительно больше ( постройки, налоги за содержания) и в итоге получить "таланта", номинальная стоимость которого 400-500 К. Поэтому, я не против реформы изменения физы, однако для начала необходимо было пересмотреть реконструкцию баз ( а вариантов здесь может быть очень много) прежде чем вводить в действие даное нововведение.