[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[AndreyS]

Верните оценки молодым!- дабы уподобиться реальному футболу. А с остальным делайте как Вашей душе будет угодно. Как-нить пристроемся...

[Vitys2605]

Оптимальный вариант поставить вопросы на всеобщее голосование!!!!! Уже давно бы выяснили общее мнение всех менеджеров!!!

[MICHAEL]

я один из первых людей,что высказались по поводу реформы..и хочу сказать Акару....друг мой,ты молодец,что создал такую махину...и себе сделал хорошо...сейчас и прибыль хорошая от проекта+это нравится людям...но...дай этим людям больше свободы...если ты из-за денег(но я так не считаю),то магазином больше опытные пользуются!если ты из-за посещаемости(в этом тож сомневаюсь),то новички приходят и уходят,а из-за реформ,особенно координальных уходит много бывалых....как и многие,я считаю,что ты "за идею",так услышь людей,которые тебе благодарны за ВСОЛ,но которые хотят в удовольствие поиграть...уверен,что еще никто толком не осознал,что у многих команд половина ветеранов спецушных не принесут спецух...а есть кто просто уйдёт...а тут ещё одна...на самом деле...тут больше времени уделяешь нововведению,чем игре...тактике и т.д.ибо в Аль-Иттихад я планировал в прошлом сезоне получить массу ветеранов,однако...посмотри...получается,что из всех 3 ветерана мне хоть что то дадут...а некоторые 52%набрали и уйдут просто...либо..просто ничего не дадут....и вопрос...зачем я тогда весь сезон терял баллы молодых и очки для того чтоб выпустить ветеранов?мне кажется,что нужно по этой реформе народ вввыслушать и пойти хотя бы на какие то уступки,а уж потом к новым приступать реформам... С уважением... абсолютно согласен, если даже вообше не уберем полезность то пусть хотяб снижут проценты не 55% а допустим 30%

[grey]

Никогда не использовал скаут центр, он у меня на нулевом уровне) Насчет нововведений занимаю нейтральную позицию: на словах все понятно, но в деле неивестно как получится, нужна проверка временем. Не думаю, что такие изменения повлекут за собой какое-то серьезное перераспределение сил, скорее выиграет тот, кто быстрее приспособится, т.е. наиболее активные менеджеры. Возникает вопрос, не пострадает ли геймплей: игра усложнится, но будет ли интересней? Насчет приближенности к реальному футболу. Тут двояко. Существует и форма команды и форма отдельных игроков. Искусство тренера и состоит в том, чтобы сохранить хорошую форму команды в течение всего сезона. раньше это было возможно, сейчас не уверен будет ли. Вообщем, слишком много вопросов, на которые нет ответов и не будет, пока не попробуешь. Стоит ли, решать Совету Лиги.

[Pe3yH]

надо провести голосование.на топике ничего толком не решится я за нововведения.

[Nikeman]

Вот скажите пожалуйста, как вы представляете себе работу тренера сборной юниорок?! Умные люди юниоров выпускать и не будут, что бы балы не теряли отсюда же и изменять форму не надо... пусть себе тренеруется и все. А тратить столь драгоценную индивидаулку под игры сборных... Вообщем не завидую я тренерам юниорок,но зато проще станет главным сборным.

[Дима Царь]

было ли такое мнение не знаю, но... предполагается, что физ.форма для каждого игрока будет разной с началом сезона? в реале у каждого игрока свои физиологич.особенности, поэтому невозможно, чтобы у всей команды была одна и та же форма. но ведь работа тренера в реале заключается в том, чтобы привести форму игроков к оптимальной к началу сезона (чемпионата). не все игроки, конечно, достигают этого, но ведь и не наблюдается такая ситуация в "весеннем" футболе, когда кто-то на пике и его по-просту "прёт", а другой в разобранном виде выходит на поле... поэтому, предлагаю сделать так, чтобы форма игроков не была совершенно различной в команде. различие же физ.формы игроков можно было бы поставить в зависимость от уровня тренировочного центра.

[Nik_He6a]

Ребята есть разница между реальным футболом, и он-лайн. Полюбому нужно делать проще, не надо усложнять игровой процес.

[доберман76]

Акар я поддерживая тебя с физой,т.к. приблизимся к реальному футболу.Вот и будем смотреть, кто на что способен.В остальном просто воздержусь.С уважением.

[Юфан]

Хочется свои 5 копеек вставить. По поводу рэндомности формы. Не секрет, что на начало чемпионата может выпасть хорошая а может и плохая, и поэтому и число изменений нужно разное. От этого и выступления могут быть удачные и нет. Может как то это дело систематизировать, и сделать привязку к возрасту или силе, может тому и другому? Что бы уж все были в равных условиях... Добавлено спустя 11 минут 21 секунду: Avers: для каждого свое понятие что такое хорошо что такое плохо:). Опять же каждый будет форму выстраивать на свой лад и под свои задачи, вариантов настолько много что не имеет смысл их перечислять. по этому смело можно говорить, что начальные одинаковые параметры формы для каждого будут восприниматься по разному. Думаю для большинства хорошо было, что бы на начало чемпионата попасть в зелёную растущую форму. Это давало меньше красной формы на чемпионат, который нужно перекрывать изменением командной формы.

[Дима С]

"Комментарий модератора Avers: если в ближайшее время начнет носить массовый характер использование игрока только в сборной, без игр за клуб будем думать и в этом направление" Надеюсь не штрафовать баллами за то что молодой сидит в глухом запасе??? Я например не умею так угадывать, чтоб мой игрок молодой набирал... сколько уже молодых надежд сгубил... По теме. Давайте попробуем, не против.

[Sentinel]

1. По-моему это далеко не самое актуальное изменение во ВСОЛе на настоящий момент. Еще 1 сезон по старым параметрам принципиально ничего не изменит. 2. Если реформировать изменения формы, то я предлагаю оставить хотя бы одно общекомандное - так сказать, "пик года", хотя бы раз в сезон тренер должен вывести всю команду на максимум - думаю, что это и реальному футболу соответствует. 3. Положительный момент вижу в том, что возрастет необходимость держать в команде 15-16 человек хорошего уровня, а не строго на 11 рассчитывать - это тоже ближе к реальности. 4. Наиболее актуальные на мой взгляд изменения во ВСОЛе: - Изменение коэф. полезности ветеранов - случайная тяжелая травма практически ставит крест на ветеранской полезности, потому что с учетом еврокубков ветеран может пропустить от 12 до 16 матчей сразу. Я бы предложил 40% - Возможность выбора пенальтистов для матчей плей-офф. Корректировка реализации послематчевых пенальти (чтобы больше похоже на реальность, раз уж об этом заговорили) - Увеличение полезности спецух "У - Шт - От- Оп", которые сейчас очень уступают "стилевым" - Уменьшение дисбаланса между "Спартаком" и "Британью" - возможно снижение коэфф полезности спецухи "Скорость". Изначально было стремление сделать невыгодным нормальный стиль, для того, чтобы люди играли на коллизиях. В итоге все это привело к тому, что коллизии полностью потеряли свою актуальность, потому что тупо заточенный британский стиль никакой коллизией не достанешь. Сейчас можно откровенно сказать - Реформа спецух своей цели не достигла, просто разбив мощные клубы на 2 лагеря. - Увеличение пользы от коллизии, от правильной расстановки в защите.

[Veterrr]

Уважаемым А@А стоит довести до ума те вещи, которые до ума не доведены - перечислять не буду, они всем известны. Вместо этого предлагается не пойми что. С непонятным результатом и непросчитанными - по мнению самих же авторов-последствиями. Усложняется игра. С каждым изменением все больше. Не знаю, как кому, мне это не нравится. Про скаут-центры вообще отдельная тема.Если почитать правила, то видим 7. 1. Что такое скаут-центр? Скаут-центр - это место работы скаутов, занимающихся изучением скрытых параметров своих и чужих игроков. Каждый уровень скаут-центра позволяет изучать большее число игроков одновременно и увеличивает скорость изучения каждого игрока. Сейчас нам предлагается изменение функций скаут-центров. А@А не знают чем занять свободный слот в базах и как вывести из игры избыточную ликвидность. Уважаемые, есть же масса иных способов.

[BETTEROK]

Так что это выходит если раньше команда допустим при смене командной физы сила 700, то теперь это на очень много меньше будет? А смотря на уровни вообще копец... Если команда с Д3 играет в Кубке страны с командой с Д1. То есть если менеджер с Д3 захотел зацепиться сменил физу команды! А теперь флаг вам в руки! Сильный это сильный и выиграть у него нельзя. Однозначно против даной реформы.

[sheva100]

То что проект должен развиваться и не стоять на месте спору нет,скорее всего изменение физы это не первое что нужно менять,тяжело будет тренерам у которых большое количество сборников,в первую очередь повлияет на качество игры сборных...хотя это моё субъективное мнение пусть по этому вопросу ведутся споры между президентами и тренерами сборных...с другой стороны играть возможно станет интереснее и сложнее...больше прийдётся уделять времени команде и тех у кого их много задумаются о целесообразности такого количества... В любых проектах при реформах происходит то же что происходит на этих страницах есть довольные и недовольные и это вполне нормально всем не начхать на проект в котором провёл не один год...но развитие должно происходить...я не думаю что Акар думает только о экономической стороны данного изменения...тем более в шапке топа написано всё чёрным по белому изменения вступят со следующего сезона и ни о каком голосовании я там не прочёл. Плюсы появились для более слабых команд...для команд которые играют в ЧС ,ЕвроКубках ,плюс ещё нужно учитывать и сборников...вот для этих команд согласен это не самый лучший вариант для них проще было выводить физу всей команды и иметь в запасе 6 индивидуальных...вообщем поживём увидим одно радует что Металлург пролетел мимо кубков...что даст больший шанс проработать чемпионат с нововведениями Остальным сочувствую... Надеюсь А$А знают на что идут сами, а следом и весь проект с огромным количеством людей которым этот проект не безразличен!!! Добавлено спустя 12 минут 45 секунд: 2. Если реформировать изменения формы, то я предлагаю оставить хотя бы одно общекомандное - так сказать, "пик года", хотя бы раз в сезон тренер должен вывести всю команду на максимум - думаю, что это и реальному футболу соответствует. Согласен на все сто...но тогда они сократят кол-во инд.изменений и не известно что будет лучше