[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[MinkoffS]

Резко против реформы! тут много было высказано причин, по которым ясно, что ничего хорошего не будет видно из этой "идеи", так что повторяться не буду. Играю в Лиге 5 лет и знаю о чем говорю. Шестое сообщение за 5 лет!!!! Это о чём-то говорит. И говорит это о том, что человека эта тема затронула...

[Ericsson1]

Я тоже за размен:1 командная на 10 индивидуальных. Я тоже за право выбора. Можно еще дать каждой команде перед началом сезона возможность выбрать по какой схеме физы им в этом сезоне хочется поиграть. Либо 3 ком. + 6 инд, либо 36 индив. Либо в крайнем случаи, дать возможность разменять одно командное на 10 индивидуальных.

[WHU]

Не буду оригинален. Необходимо провести голосование Добавлено спустя 8 минут 22 секунды: Цитата с главной страницы: Многие считают наш сайт лучшим онлайновым футбольным менеджером на русском языке. Так вот, чтобы так и было не нужно проводить эпохальных реформ, меняющих сам игровой процесс.

[Loz]

Я тоже за размен:1 командная на 10 индивидуальных. Я тоже за право выбора. Можно еще дать каждой команде перед началом сезона возможность выбрать по какой схеме физы им в этом сезоне хочется поиграть. Либо 3 ком. + 6 инд, либо 36 индив. Либо в крайнем случаи, дать возможность разменять одно командное на 10 индивидуальных. При таком раскладе новички будут в шоке. Это во-первых... Во-вторых: допустим такой пример, менджер выбрал вариант A (3 ком+ 6 инд.) позже бросил команду, тут появляется другой манагер, которого такие условия не устраивают. И что делать? Тут только одно - не вводить такое.

[Сандик]

По-моему эти реформы поздно внесли в общественность,сейчас на горячую руку мы ничего толком не решим,поэтому я считаю просто нужно на 16-й оставить всё как есть,а уже на протяжении сезона рассмотреть пожелания людей,если конечно админы будут прислушиваться большинства...а так мы просто затянем начало сезона и наврядли прийдём к единому мнению...

[Котяра]

Согласен насчет новичков. Тут народ приходит играть с существующими правилами и неврубается в тему. А сейчас со скаутами и физой замутят так вообще с ума сойти можно будет. Это только оттолкнет, а не добавит радости. Согласен с мнением большинства (опытных игроков), что лучше совершенствовать имеющиеся нежели координально меня существующие хорошие на мой взгляд основные правила. Хочу так же заметить, что у большинства менеджеров, которые меняют форму сборникам итак рэндомность наблюдается и индивидуальную смену используют так же чтобы ввести порой в заблуждение соперника, просчитавшего форму.

[equarus]

Вот скажите пожалуйста, как вы представляете себе работу тренера сборной юниорок?! Умные люди юниоров выпускать и не будут, что бы балы не теряли отсюда же и изменять форму не надо... пусть себе тренеруется и все. А тратить столь драгоценную индивидаулку под игры сборных... Вообщем не завидую я тренерам юниорок,но зато проще станет главным сборным. если в ближайшее время начнет носить массовый характер использование игрока только в сборной, без игр за клуб будем думать и в этом направление Если мы иной раз доказываем необходимость реформ соответствием тех или иных игровых процессов реальному футболу, то в настоящих юниорках играют, как правило, футболисты, которые не проходят в основные составы своих клубов. По теме высказывался ранее. Комментарий модератора Avers: форма в начале сезона будет полностью случайной, есть КМ за время которого можно будет форму к началу чемпионата вывести под свои стратегически задачи Вопрос А&А: Раз такое дело, то будут ли проведены жеребьёвки чемпионатов стран ЗАРАНЕЕ, за 5-10 туров до конца КМ, чтобы можно было заранее думать, на какую форму выводить тех или иных игроков на первые туры! Кстати, очень правильный вопрос, как и предварительная жеребьевка мирокубков и чемпионатов для сборных, ведь все придется заранее выверять и подгонять... Но не уверен, что это смутит организаторов реформы. Да и пока это сделать невозможно, поскольку, согласно правилам, "итоговые места команд по результатам кубка межсезонья учитываются: * для определения состава дивизионов в странах и регионах, где чемпионат стартует впервые (а не по итогам кубка новичков!)". То есть, до окончания КМ в ряде дивизионов есть лишь предварительные списки участников...

[GOALedor]

Как бы не хотело руководство, но большинство пользователей против. Наверное все же стоит прислушаться к их мнению. Ведь не простаки же здесь играют.

[Наполеон Бонапарт]

Как бы не хотело руководство, но большинство пользователей против. Наверное все же стоит прислушаться к их мнению. Ведь не простаки же здесь играют. Akar, если они такие умные сделайте возможность выбора. После сезона и посмотрим.

[vovazilvova]

Так, я уже заблудилса хто што решил?! Та што будет? Будут голосованнэя? Когда будет старения? Гогда новий сезон?

[Multi Effect]

категорически против этого.

[zet]

Комментарий модератора Akar: Два года эту идею выкручивали - куда уж дальше прорабатывать. Я напимал про то, что увы, всегда есть боязнь, что какая-то одна из сотен стратегий окажется наиболее выгодной. - а это не означает ли то что решение по этой реформе давно уже было принято..?

[Юфан]

А мелочи вынашиваются уже лет пять Обзовите реформой и сделайте

[Rem@]

Я тоже считаю что это неправельно с формой новвоведение! Добавлено спустя 45 секунд: Я тоже считаю что это неправельно с формой новвоведение!

[pnv]

Комментарий модератора Akar: Два года эту идею выкручивали - куда уж дальше прорабатывать. Я напимал про то, что увы, всегда есть боязнь, что какая-то одна из сотен стратегий окажется наиболее выгодной. - а это не означает ли то что решение по этой реформе давно уже было принято..? Дык я думаю, что все кто играет в лиге хотя бы 3-4 сезона это уже давно поняли. Пишут то здесь в основном новички. Эх, жаль их. Скоро здесь будет вместо футбольного менеджера математический кружок. Преподаватель - dos. Кому после школы, универа или работы нечем заняться или вы хотите повысить свой уровень знаний в высшмате, просим сюда, здесь найдут работу вашим мозгам. Кстати, ещё не забудьте приобрести методические указания для игры во ВСОЛ - это учебники по высшей математике. Пару сезонов обучения - и вы уже тренер суперклуба ЦСКА Сф.