Новая реформа спецвозможностей

[Sentinel]

Уважаемое руководство проекта. Думаю, совершенно очевидно, что определенные изменения в правилах жизненно необходимы игре. Последняя громкая реформа спецвозможностей, призванная на благо разнообразия игры и вариативности развития команд, начисто убила смысл коллизий, как стилевых, так и защитных, фактически лишила полезности защитные спецвозможности, такие как Отбор и Опека. Теперь весь смысл в том, чтобы "точить" свою команду под "Солнце" или "Дождь", изредка вставляя Атлетов в ключевые позиции. Считаю, что стоит признать - изначальных целей данная реформа не достигла. Но дабы не посыпать голову пеплом, как это здесь любят делать многие, предлагаю конкретные варианты изменений в правилах, которые должны значительно повысить интерес к игре. 1. Спецухам Отбор и Опека придать реальную осязаемую силовую структуру, которая должна отражаться в итоговой силе команд. Причем, если построение в защите правильное по отношению к количеству атакующих игроков соперника - такая силовая прибавка должна быть в 2-3 раза больше, чем при негативном построении. Пример: От - плюс 12% силы при зональной угадываемой защите, плюс 6% силы при зональной неправильной защите плюс 6 % силы при персональной угадываемой защите, плюс 3% силы при персональной неправильной защите. Оп - плюс 12% силы при персональной угадываемой защите, плюс 6% силы при персональной неправильной защите плюс 6 % силы при зональной угадываемой защите, плюс 3% силы при зональной неправильной защите. Цифры можно корректировать, но в "Отчете о матче" они должны отображаться обязательно. Менеджеры должны видеть как реально работают отбор и опека, а не строить предположения глядя на генерацию с уровнем рэндома свыше 30% 2. Спецухи Удар, Угловые, Штрафные, Пенальти сильно поднять по воздействию, чтобы был смысл заменять ими стилевые спецухи у форвардов и других игроков, которые тупо поднимают силу, делая бессмысленными те же Удары и Пенальти. Пример: Штрафные и Пенальти Уровень 1 - плюс 20% Уровень 2 - плюс 40% Уровень 3 - плюс 60% Уровень 4 - плюс 80% Тогда игрок со спецухами Д4 Л4 Пк4 Шт4 при определенном раскладе может быть значительно полезнее игрока Д4 Л4 Пк4 Км4 имея изначальную силу на 100-200 баллов меньше, но в решающий момент как шарахнуть со стандарта с коэф плюс 200-250 и в этом будет смысл. В реальном футболе такое можно видеть постоянно - один эпизод решает игру. 3. Спецуху Удар по аналогии с Отбором и Опекой привязать к правильности атакующего построения. Пример: У1 - плюс 15% силы при правильности построении атаки, плюс 10% силы при правильной защите у соперника У2 - плюс 30% силы при правильном построении атаки, плюс 20% силы при правильной защите у соперника цифры опять же можно корректировать, но общий смысл ясен. 4. Поднять силу коллизии, сделать ее реально осязаемой. Катеначчо у "солнечной" команды или Комба у "дождевой" способны снести силу в районе 500-600 баллов, у некоторых грандов еще больше. Выигрыш коллизии должен составлять никак не меньше силового штрафа. Иначе какой в ней смысл? Софийский ЦСКА или Гетеборг ставят любимый стиль не боясь последствий, тупо проламывая соперников по силе. А должны бояться. Считаю, что сейчас польза от коллизии минимальна. Лучше прописать в правилах, что коллизия прибавляет определенное количество очков у одной команды и штрафует другую (например плюс 15% силы - минус 15% силы). И это должно отражаться в отчете о матче, "белых пятен" у нас в проекте и так хватает... Прошу всех высказываться по существу. С уважением, Sentinel

[dos]

Одним стилем сейчас практически никто не играет. Карпинский спартак играет и в комбу, как дома с Ростовом, и в бей-беги - как с ЦСКА, и в Катеначчо - как с Марселем на выезде. А Интер вообще выиграл лигу чемпионов грамотно подстраиваясь под соперников и меняя тактику. Думаю, что Карпин, вполне возможно, именно такие монологи и произносит Тактическая вариативность - одна из фишек современного футбола. Ну так выставь против десяти [100 Л4 Д4Пк4Км4 (Г4Пд4Ск4)] своих десятерых [160 Л4Ат4 У4См4(От4Оп4)] и выигрывай все как Интер за счет коллизии и получи сыгранность в качестве бонуса. (Тех, кто не вкупается в равенство указанных игроков, просьба в полемику не вступать, а идти в вопросы новичков. ИМХО, тема ни о чем. Особенно в свете 1. отсутствия в топ100 сильнейших игроков лиги людей с идеальной с точки зрения РС стилевой прокачкой. 2. присутствия в лиге игроков-супермонстров со смешанной солнечено-дождевой прокачкой: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=157073 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=106513 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=88571 (чего по словам топик-стартера во время реформы 10-го сезона вообще быть не должно, особенно спустя 8 сезонов после реформы.)

[LordRone]

Ну так выставь против десяти [100 Л4 Д4Пк4Км4 (Г4Пд4Ск4)] своих десятерых [160 Л4Ат4 У4См4(От4Оп4)] и выигрывай все как Интер за счет коллизии...ИМХО, тема ни о чем... При всем уважении. Речь о том, что, допустим, вот именно все 4 твоих клуба сыграли в прошлом сезоне только 2 стилями где-то по 80% матчей (ЦСКА вообще, 88%). А стилей во ВСОЛе, напомню, 6. То есть, фактически, теряется часть игры. Довод: "а вы перераскачайте команду" выглядит немного странным. А сколько сезонов-то на это уйдет в сегодняшнем ВСОЛе? Дай бог 8-10. Также не понятен довод про отсутсвия комы с идеальной раскачкой. Речь же идет не о возможностях, а о реальной практике ВСОЛа. И очень далеко-далеко за пределами Топ-100 уже находится уровень, начиная с которого стиль на игру - первейший фактор для комы с vs 600 - становится скорее таким приятным и не очень обязательным дополнением. В том то и предложение: принять реальность как данность и сделать игру интереснее.

[dos]

Ну так выставь против десяти [100 Л4 Д4Пк4Км4 (Г4Пд4Ск4)] своих десятерых [160 Л4Ат4 У4См4(От4Оп4)] и выигрывай все как Интер за счет коллизии...ИМХО, тема ни о чем... При всем уважении. Речь о том, что, допустим, вот именно все 4 твоих клуба сыграли в прошлом сезоне только 2 стилями где-то по 80% матчей (ЦСКА вообще, 88%). А стилей во ВСОЛе, напомню, 6. 6 стилей мне нужны - я четко знал на что иду и чем рискую, когда выбирал прокачку. То есть, фактически, теряется часть игры. Довод: "а вы перераскачайте команду" выглядит немного странным. А сколько сезонов-то на это уйдет в сегодняшнем ВСОЛе? Дай бог 8-10. А сколько ушло у меня на создание моих команд? Не меньше. И зная свои ошибки я уверен, что можно достичь результата быстрее, что и показывают примеры других манагеров. Также не понятен довод про отсутсвия комы с идеальной раскачкой. Речь же идет не о возможностях, а о реальной практике ВСОЛа. И очень далеко-далеко за пределами Топ-100 уже находится уровень, начиная с которого стиль на игру - первейший фактор для комы с vs 600 - становится скорее таким приятным и не очень обязательным дополнением. В том то и предложение: принять реальность как данность и сделать игру интереснее. Я вообще-то о топ-100 игроков говорил, а не о топ-100 команд. Так что данный абзац не не понятен. Скажу только, что если в 10 сезоне только единицы отважились переобуться в дождь, то в универсал вообще никто не решился (по крайней мере я примеров не видел). Так что я считаю сегодняшнюю тему лицемерной, поскольку есть группа лиц, которая хочет попробовать профуканную возможность (снова массовая смена спецух) и/или изменить баланс сил в интересах собственных команд (изменение бонусов спецух и коллизий), прикрываясь мнимой общелиговой выгодой. Возможность полноценно юзать стили есть у всех (как я писал выше), только некоторым чтобы ею воспользоваться в полной мере придется долго и кропотливо работать на перспективу, перестраивая действующую команду. Так и займитесь этой перестройкой, или раскачайте слабую команду с нуля, а не требуйте подгонки лиги под ваши сиюминутные нужды и идеи.

[Sentinel]

Одним стилем сейчас практически никто не играет. Карпинский спартак играет и в комбу, как дома с Ростовом, и в бей-беги - как с ЦСКА, и в Катеначчо - как с Марселем на выезде. А Интер вообще выиграл лигу чемпионов грамотно подстраиваясь под соперников и меняя тактику. Думаю, что Карпин, вполне возможно, именно такие монологи и произносит Тактическая вариативность - одна из фишек современного футбола. Ну так выставь против десяти [100 Л4 Д4Пк4Км4 (Г4Пд4Ск4)] своих десятерых [160 Л4Ат4 У4См4(От4Оп4)] и выигрывай все как Интер за счет коллизии и получи сыгранность в качестве бонуса. (Тех, кто не вкупается в равенство указанных игроков, просьба в полемику не вступать, а идти в вопросы новичков. ИМХО, тема ни о чем. Особенно в свете 1. отсутствия в топ100 сильнейших игроков лиги людей с идеальной с точки зрения РС стилевой прокачкой. 2. присутствия в лиге игроков-супермонстров со смешанной солнечено-дождевой прокачкой: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=157073 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=106513 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=88571 (чего по словам топик-стартера во время реформы 10-го сезона вообще быть не должно, особенно спустя 8 сезонов после реформы.) Да игроков таких может быть сколько угодно, кого я буду ставить на штрафные и пенальти, тот и будет зачастую МоМ получать. Система начисления баллов - это отдельная тема, она также требует реконструкции, причем серьезной. А у меня Эффенберг когда-то был под 200 баллов, идеально прокаченный Д4-У4-Л4-Пк4... Раз тема не о чем, то и разговарить не о чем. Бум беседовать с теми, кто считает, что она о чем-то...

[Неуд Джуниор]

Sentinel, это не идеальная прокачка явно. Без Ат игрок не может считаться идеально прокачанным, во всяком случае в современных реалиях уж точно.

[Sentinel]

Sentinel, это не идеальная прокачка явно. Без Ат игрок не может считаться идеально прокачанным, во всяком случае в современных реалиях уж точно. ну близкая к идеально профильной... У можно заменить на Ат, а еще лучше - на Км.

[dos]

А у меня Эффенберг когда-то был под 200 баллов, идеально прокаченный Д4-У4-Л4-Пк4... Т.е. ты сам только что признал, что гарантированные 16% РСа от Км4 хуже, чем 24% невидимых в отчете о матче при атаке. Тогда о чем вся эта тема вообще? Во, идеальный срез на тему лучшей прокачки: http://www.virtualsoccer.ru/cupm_stat.php?season=19 Из 20 снайперов НИ ОДНОГО идеально закачанного, только 2 с прокачкой Л+2 стилевых + удар, а остальные 18 - ну полное лошье с атлетами, штрафными, пеналями, без лидерства и т.п.

[Sentinel]

А у меня Эффенберг когда-то был под 200 баллов, идеально прокаченный Д4-У4-Л4-Пк4... Т.е. ты сам только что признал, что гарантированные 16% РСа от Км4 хуже, чем 24% невидимых в отчете о матче при атаке. Тогда о чем вся эта тема вообще? Во, идеальный срез на тему лучшей прокачки: http://www.virtualsoccer.ru/cupm_stat.php?season=19 Из 20 снайперов НИ ОДНОГО идеально закачанного, только 2 с прокачкой Л+2 стилевых + удар, а остальные 18 - ну полное лошье с атлетами, штрафными, пеналями, без лидерства и т.п. данный игрок так сложился исторически... на настоящий момент я бы предпочел Д-Л-Пк-Км... а с атлетизмом естественно игрок будет больше забивать, он и больше матчей сыграет. Про "Атлетов" в этой теме речь не идет - менять предлагается прежде всего От и Оп и усилить У, Шт и Уг.

[myshko]

блин, може я чего то в этой игре не понимаю, хотя вроде как не дурак но мне кажется что индивидуальные результаты игроков на самом деле очень мало зависят именно от прокачки, а есть что то, о чем мы не сильно и знаем, что тут называют перспективностью... так вот почти все монстры возникают не от того что их качают (странно что Дос приведя этот пример не увидел что у всех тех игроков непрофильные спецухи были получены в результате призовых, а не качания), а в результате прокачки баллами в играх за счет перспективности, как следствие игрок начал выделяться на фоне средней силы команды и начал делать игру, становиться МоМ и получать ещё баллы, а после недавных изменений ещё и призовые баллы.. которые были в общем то правильной идеей, но в итоге свели игру к тому что не выгодно иметь равную команду, надо иметь одного "паравоза" с хорошей перспективностью, и средних относительно Vs игроков.. имея кучу индивидуальных смен такого "паравоза" можно держать постоянно на пике, он будет забивать голы со штрафных, что уже давно главный голевой фактор игры, брать баллы и игре и призовые и тащить команду и реально сейчас тактики, коллизии, тупо все решает сила игрока монстра в какой то момент игры (и какой это момент мы не знаем, так как отчет о игре зачастую апофеоз маразма), плюс к тому визуально увеличили рандом в игре вратарей.. уж как то много хоккея в последнее время кстати мне очень "понравилось" предложение Доса сравнить игроков.. со стилевыми спецухами взяли с силой 100, а без стилевых с У, Ат, Оп и От с силой 160... так если взять с силой 160 против 100 со стилевыми, то можно такими и без моментных играть а реально прав gudvin в первой части своего сообщения viewtopic.php?f=4&t=130278&st=0&sk=t&sd=a#p2730774 Акар придумывая игру не думал о том что силы будут под 2000 и генератор судя во всему завязан на константах, а не переменных, потому в играх команд с силой около 1000 все более менее логично, но то что творится выше, в афрокубках, сборных, это форменный маразм и уход человека который даже в этой теме до последнего защищал игру, будучи уже давно несогласным с тем что происходит, говорит о том что ситуация уже перевалила критическую точку и главные реформы которые нужны игре, это сделать наконец понятной генерацию игры, то чем эта игра нас завлекла в свое время, когда основной смысл был в том что бы предугадать и перехитрить соперника, а щас уже .. можно поставить оптимальный состав, правильную с точки зрения тактику и влететь автососу, а можно поставив состав от балды выиграть у значительно более сильного соперника и ни тот, ни тот не поймут в итоге почему такой вышел результат.. и когда будет ясно что влияет на результат и где главные перекосы, тогда можно будет говорить о реформах спецух (хотя в целом идеи мне понравились), а до тех пор все реформы это будут просто латки, которые будут вызывать новые дыры и вносить все больший дисбалланс в игру хотя судя по всему никто ничего делать не будет, так как именно эта, так сказать "непредсказуемость" проекта и является целью владельцев проекта, потому что токо так можно завлекать новичков на покупку випов. а большинство грандов имеют долгосрочные призовые випы и проекту не так интересны хотя думаю многие бы согласились покупать випы, если бы игра приносила удовольствие, а не ощущение участия в садо-мазо оргиях..

[LordRone]

...хотя судя по всему никто ничего делать не будет, так как именно эта, так сказать "непредсказуемость" проекта и является целью владельцев проекта, потому что токо так можно завлекать новичков на покупку випов. а большинство грандов имеют долгосрочные призовые випы и проекту не так интересны хотя думаю многие бы согласились покупать випы, если бы игра приносила удовольствие, а не ощущение участия в садо-мазо оргиях.. Рискую быть воспринятым «цепным псом», но все же. По-моему, более рабочее объяснение иное. Акар у нас один и как у любого человека, его возможности ограничены. Есть куча вещей, которые нужно сделать – а значит, многим он просто физически не занимается. Например, в чем сложность проблемы календаря-паровоза в Чемпе? Кстати, никакой обещанной в правилах жеребьевки КТ точно также до сих пор не проводится, команды автоматом расходятся по Vs*(проверил на КТ 18 сезона - все тоже самое). Похоже, Акар просто не успевает/не может решать все проблемы. Но, по-моему, Акар хочет что бы игра именно что приносила удовольствие. Хотя бы потому, что так продавать випство можно будет большему числу людей - насильно же во ВСОЛ не затащишь. Именно на решение заявленной тобой проблемы работает реформа 55% ветеранов – так уменьшили кол-во спецух во ВСОЛе. Это немного притормаживает разбегание команд по силе. Сейчас «силы под 2 000», как ты говоришь. Без этой реформы - было бы уже под 2 500. Из аналогичных соображений и провели недавно реформу по введению Опт 3. Имхо, это подкорректировало получение баллов силы с поля, то есть, убрало нелепые перекосы, возможные лишь когда у одних сила 500, у других 1 200, у третьих 2 000 . Но всех этих ходов явно не хватает. В итоге Акар и идет на приемы, которые так разозлили Dusа: увеличение травм у грандов и т.п. Это же тоже разброс сил уменьшает. Я это все к тому, что как к этому относится – личное дело каждого менеджера. Хотя, да, мне легко говорить – моя кома как раз тот самый слабачек, на которого все рассчитано. И мне легко ждать каких-то реформ (они очевидно будут) пока расту. Хотя, Акар уже 1,5 недели во ВСОЛ не появляется. Кто-то из старожил помнит, чтобы такое было? Если реально становится предположение в последних новостях: Кстати-19 декабря "бацьку" переизбирали, а за тем серьёзный кипешь был в Минске, 650 чел. арестовали. Уж не там ли наш президент? То все, что мы тут обсуждаем сразу получает другой разрез )

[Avaur]

Кстати-19 декабря "бацьку" переизбирали, а за тем серьёзный кипешь был в Минске, 650 чел. арестовали. Уж не там ли наш президент? То все, что мы тут обсуждаем сразу получает другой разрез )[/quote] Да, кстати, хотелось бы знать, что Акар еще с нами, ведь в последний раз он заходил на сайт именно 19 декабря. А с 19-30 после нападения на Некляева понесся вовсю маховик репрессий. Понимаю, что не по теме, но все же...

[Ух-ты]

Не по теме но в тему! Кто-нибудь знает сколько дает выигранный способ защиты? И например если у меня игрок с Опекой, то мне выгоднее поставить по игроку, но проиграть способ защиты, или зональный, но выиграть способ? Поэтому считаю правильным привязать спецухи к выигрышу/проигрышу способа.

[spika]

Но, по-моему, Акар хочет что бы игра именно что приносила удовольствие. Странно как-то он хочет. Редкий матч обходится без какой-нибудь неприятности. Это доставит удовольствие разве что мазохистам.

[Sartex]

Вообще пора бы как-то прозрачнее делать проект. Показывать насколько влияет то или иное решение на игру. А то смотришь на матч равных вроде бы по силе команд, а счёт 3:0 и гадаешь: коллизия сработала, выигранное построение защиты, взаимка, сыгранность или опт1... Тогда и новичкам будет проще и удобнее и не нужно будет штрафовать сильных чтоб уравнять силы.

[Kane]

Вообще, с удовольствием соединил бы Шт, Уг и П в одну спецуху - Ст, соответственно "Стандарты". Может, хоть какая-то польза была бы. А так эти Уг (я вот все думаю, не аббревиатура ли это ) существуют только в виде наказания (уж не знаю за что), при раздаче призовых спецух лучшим игрокам чемпионата - хорошо если все четыре слота перспективному игроку закрыть успеешь, а то не дай бог Шт+П навесят. ))