Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Реальным игрокам, профильную позицию не заменить.

Те кто пришел из спортшколы полузащитником - могут выбирать
А ещё во ВСОЛе есть нереальные игроки

Akar писал(а):Коллизия не может быть небольшим бонусом, потому что ради нее стоит изучать соперника.

Алексей, ты же взрослый и умный человек - откуда в твоей светлой голове такие бредовые умозаключения? Ты можешь понять, что при трёх коллизионных стилях у двух направлений в принципе изучение соперника не имеет особого смысла? Если я захожу в ростер оппонента и вижу там игру за, скажем, 10-20 предыдущих матчей 3 стилями, то возвращаюсь в форму отправки состава и ставлю тот стиль, который просто удобнее мне в данный конкретный момент. Всё. Как можно что-то изучить, если мой соперник может поставить любой стиль из трёх? Как он меня может изучить, если я ставлю стиль наугад? Как можно ИЗУЧИТЬ абсолютную случайность? Вот поэтому те, кто с головой дружит, а таковых, к сожалению, все меньше и меньше остается ввиду смены поколений, голосовали против текущего размера прибавки от коллизии. Не должен случайный фактор давать больше основного и закономерного (стилевой 4-го уровня) и больше всех задротских бонусов в сумме (сыгранность и взаимка). Это полнейшая хрень. Про выгодную с учетом выигрышной коллизии игру стилем из другого направления (катеначчо при ПкД, например) я вообще молчу - здесь обсуждать даже нечего.

Akar писал(а):Иначе более сильный будет просто смотреть, что он более сильный и побеждать, а более слабый будет смотреть, что он более слабый и сливать матч.

А рандомный генератор? А физическая форма? А усталость? А дом. бонус? А сыгранность, взаимка и прокачка? Это всё сломалось, как я понял? Принесли 40% за случайную коллизию?

Akar писал(а):Более сильный к тому же перестанет заморачиваться

Более сильный априори заморачивается, иначе он бы не был более сильным. Пусть более слабый тоже напряжется, а не получает +40% за удачу.

Akar писал(а):и будет играть всегда своим самым основным стилем, а играть не основным стилем даже ради коллизии станет невыгодно, если бонус от коллизии будет меньше, чем потеря в спецухах от несвоего стиля.

Вечный поиск стиля, я так понял, в твоем понимания - основа основ мирового футбола и футбольных менеджеров? Кто и на каком основании вообще решил, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вынуждать менеджеров дрочиться с этими стилями при каждой отправке состава? Откуда вы это взяли? Вы футбол хоть раз в жизни наблюдали? Если Гвардиола играет в атакующий комбинационный футбол с высоким прессингом, то он и будет играть в такой футбол хоть в Барселоне, хоть в МС. Ты, Акар, видел бей-беги в исполнении МС Гвардиолы? Или игру того же Сити в 7 защитников с первых минут и на отбой? Почему вы вдруг решили, что здесь это нужно и без этого никак?

Akar писал(а):На сегодняшний день, я так понимаю, бонус от коллизии примерно равен ситуации, когда команда отказывается от игры своей школой и выбирает игру четвертым-пятым-шестым для себя стилями. Давайте будем учитывать эти факторы тоже при определении рекомендуемого вами размера коллизии.

Эти два предложения я вообще не понял. Туповат, наверное. Речь идет о том, что +40% за угаданную коллизию существую потому, что иначе нет смысла ставить 4--6 стиль? Если так, то с какого хрена этот смысл должен быть?

Давайте учитывать фактор случайности при определении рекомендуемого вами (руководством) размера коллизии. Вы, пожалуйста, не забывайте, когда рисуете +40%, что они даются за сиюминутную удачу, а не за работу с командой на протяжении нескольких реальных лет, ок?

Если брать вот этот комментарий Акара в целом, то пока позиция руководства настолько нелепа и не оправдана здравой аргументацией, что конструктивный диалог просто не возможен. Тут с тобой, Алексей, только недалекие спор продолжат, пока ты хотя бы немного не осознаешь изначальный абсурд собственной позиции и собственных взглядов. Я только могу сказать, что проект (как в своей сути, так и, как следствие, в плане пользователей) тупеет. Причем стремительно и бесповоротно. Достаточно полистать форум за, к примеру, 2010-й год и сравнить с тем, что есть сейчас. И вот ко всему этому вы добавили лотерею, перекрывающую всё. Это вектор развития такой? ВСОЛ - проект для тупых и ленивых? Ну, тогда всё логично и ничего менять не надо. Если только еще 20% сверху накинуть.

P.S. Акар, у меня сегодня матч против классического результата твоей политики http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=15488, эдакого коллизионного гения. ИЗУЧИ этого весельчака и напиши мне нужный стиль в личку, ок?

Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php - может вы мне там покажете какие-то отрицательные вещи, на которые стоит обратить внимание, или предложите, какую еще статистику вывести для анализа.

И да, там кто-то предлагал вывести статистику по плей-офф мирокубков, мне пока кажется, что это плохая идея, потому что матчей будет слишком мало, чтобы по ним что-то можно было говорить.

Эта статистка хороша, но она вообще не даёт ответа на вопрос. Вопрос поднимается о равных матчах, а очень зачастую сливные команды ради рейтинга ловят на коллизии своих противников... и таких матчей много.

Сделай пожалуйста статистику по равным матчам, где соотношение сил 45-55%, можно чуть расширить. Вот тогда и можно будет предметно поговорить о прибавках катеначчо и бонуса коллизии за не свой стиль. Ок?

P.S. Алексей, не стоит считать людей глупее себя, это в корне не правильный подход. От тебя просим лишь одного: докажи, что такие прибавки обоснованы... пока ваши действия вас не красят.
Вам давно уже твердили, что вы будете терять клиентов из-за ваших действий/бездействий. И лишь большой отток народу, глупо это отрицать, вас сподвиг на те реформы, которые просили менеджеры: закольцованность в коллизии, новый стиль, позиции, теперь вот генератор вроде (хочется в это верить), много ещё чего... почему не пойти на опережение и делать, что просят менеджеры, а не браться за это, когда жареным запахнет...

Получается {tiki}

самый непопулярный стиль. Где его бонус в 48%?

A/|EWEHbKA писал(а):
Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php -

Сделай пожалуйста статистику по равным матчам, где соотношение сил 45-55%, можно чуть расширить. Вот тогда и можно будет предметно поговорить о прибавках катеначчо и бонуса коллизии за не свой стиль. Ок?

P.S. Алексей, не стоит считать людей глупее себя, это в корне не правильный подход.

В данном случае (с Алёшенькой) этот подход правильный, потому что сливают все стили одинаково часто.

Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php

Очень познавательно, спасибо, сэкономило массу времени. 63% - 19% - 18%. Чуть больше, чем я ожидал в пользу выигравших коллизию, скорее всего за счёт команд низших дивизионов, где коллизия в конкретном матче имеет несколько большее значение, там прирост от неё действительно зачастую перекрывает остальное, т.к. остального просто-напросто нет. Тут всё понятно, выборка должна быть по всем категориям команд, именно тогда она будет наиболее точной. Лично мне было бы интересно увидеть подобную статистику по другим факторам, к примеру:
- домашние/гостевые матчи
- super vs normal / normal vs rest / super vs rest
- нормальная vs грубая
- поминутно супердеф vs ВВА; атака; нормал; деф; супердеф;
- поминутно деф vs ВВА, атака, нормал, деф, супердеф
и т.д. все сочетания
- процент результативных действий с углового/штрафного/пенальти со спецухой/без спецухи (Уг/Шт/П)
- количество результативных действий со стандартов в зависимости от наличия См4, 2хСм4, 3хСм4
Ну, в общем, и прочее, и прочее, и тому подобное 8-)

Жаль, что Акар не хочет видеть элементарных вещей, которые пытаются донести менеджеры. 40 это сильно много, но по его словам это как раз то шо нада. Угадайка это уже, а не всол. Обычная рулетка.
Усильте тогда уж норму и безстилевые. Так будет интересней.
ИМХО, коллизия должна быть 20%.

Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php - может вы мне там покажете какие-то отрицательные вещи, на которые стоит обратить внимание, или предложите, какую еще статистику вывести для анализа.

Сейчас о размере самой коллизии, а не её разницы для разных стилей.

Если посмотреть статистику всех матчей, то коллизия из идеала 33-33-33 (ну или нечто похожее) делает 60-20-20.
О чем тут еще можно говорить, если в равном матче при проигранной коллизии шанс на не выигрыш = 80%

Да научите нас правильно играть, а не правильно угадывать! {wall}

Мне гораздо более интересно анализировать как играет соперник в разных матчах в плане расстановок, тактик, когда защищается, когда атакует, использует ли для этого замены или нет, когда грубит, а когда нет. Ну и т.п. Вот это интересно, это и есть анализ соперника.

И мне очень жаль, что таким, наверное, почти никто не занимается. Все всегда смотрят каким стилем играет соперник в матчах, и все. Анализ окончен.
Угадал - 80% что не проиграешь, не угадал - 80% что не выиграешь. В этом и есть вся игра?

Armageddon писал(а):Угадал - 80% что не проиграешь, не угадал - 80% что не выиграешь. В этом и есть вся игра?

Излишне сурово звучит, цифры не так уж и далеки от твоего идеала. В обычном матче равных соперников без коллизий - выходит 66% (33+33%) что не выиграешь и 66% (33+33%) что не проиграешь. Разница между 66% и 80% не такая уж и колоссальная, коллизия это лишь один из инструментов, которым опытный менеджер увеличивает свои шансы на НЕпоражение с 66% до 80+% и уменьшает свои шансы на НЕпобеду с 66% до 40-%.

Вообще-то разница между 66% и 80% это колоссальная разница

Есть предложение. Может и глупое. Размер бонуса за коллизию может увеличиваться , в зависимости от стиля игры команды в предыдущих матчах. Что коллизия должна быть, мало у кого есть возражения. Вопрос в кол-ве прибавки.
1. На начало сезона все команды, при выигранной коллизии, получают бонус к силе 20% ( с потолка, хотя смысл в этом числе есть) для всех стилей игры( {sp}

)
2. Каждый матч (км,чемпионат, конференция, кт), кроме международных, бонус за угаданную коллизию будет расти , в зависимости от стиля игры.
За каждый сыгранный матч, например бразилью, размер стартового бонуса (20%) при игре этим стилем увеличивается на 0,5 % , если нет угаданной коллизии, и на 1% , если коллизию угадал. Т.е. в следующем матче размер бонуса, при игре этим стилем, будет 20,5% или 21%. Получается у каждой команды будет не стабильная прибавка за все стили, а отдельная за каждый стиль.
3. Команда получит тот бонус от коллизии для каждого стиля, который заработала за весь сезон. Именно ЗАРАБОТАЛА.
Проблемы в реализации:
-Теперь будет шесть размеров бонусов у команды, для каждого стиля свой. К концу сезона могут быть числа как >40-20-20-20-20-20, так и 32-23-26-21-20-20 (например).
Плюсы:
- Размер данного бонуса будет заработан игрой на протяжении всего сезона. Коллизия дополнит стратегическую составляющую всола.
- Будет гораздо меньше матчей, типа суперкубка. Что не говори, а матч и результат как-то режет глаза...
- В матче главное будет не угадать, а еще угадать правильным стилем или не попасть на сильнейшую прибавку у соперника. Особенно важно это для низших дивизионов.
- размер прибавки за коллизию может варьироваться от 20%, до >40, в зависимости от стиля игры и работой на протяжении сезона.
Минусы:
- очень много цифр...

Короче, я хоть что-то предложил.

Аллистер писал(а):Вообще-то разница между 66% и 80% это колоссальная разница

Ну да, значительная. За весь чемпионат, это разница между 10 поражениями без коллизий вообще и 6 поражениями при 30 выигранных коллизиях. Только покажи мне команду с 30 выигранными за чемпионат коллизиями, есть такие? Даже 10 коллизий мало кто умудряется выиграть за сезон - а это уже разница между 3мя и 2мя поражениями ЗА ВЕСЬ чемпионат. То есть лучший во ВСОЛе мастер-коллизионщик, который в каждом чемпионате стабильно выигрывает на 10 коллизий больше, чем проигрывает - может благодаря коллизиям избежать в среднем по ОДНОМУ поражению в сезон. Это так много, что стоит из-за этого третий год ругаться на форуме?

Armageddon писал(а):
Да научите нас правильно играть, а не правильно угадывать!
Мне гораздо более интересно анализировать как играет соперник в разных матчах в плане расстановок, тактик, когда защищается, когда атакует, использует ли для этого замены или нет, когда грубит, а когда нет. Ну и т.п. Вот это интересно, это и есть анализ соперника.

И мне очень жаль, что таким, наверное, почти никто не занимается. Все всегда смотрят каким стилем играет соперник в матчах, и все. Анализ окончен.
Угадал - 80% что не проиграешь, не угадал - 80% что не выиграешь. В этом и есть вся игра?

Вот здесь я прям очень-очень согласен. Коллизия в её нынешнем виде - это не похоже на тактическую борьбу. Дайте реальный механизм заработать эти 40% за счет анализа.
Проанализировал менеджер команду соперника, увидел например: что соперник до перерыва отсиживается в защите, а потом бежит вперед. Увидел, что проигрывая грубит. Увидел, что левый фланг сильнее правого. Что вратарь сильный, но крайние защитники - дырки. Что на острие два симулянта. И другой информации кучу собрал. А что с ней делать? Сейчас нет механизмов построить свою игру тактически, конкретно против этой команды. Ты не можешь ни персональную опеку назначит, ни дать задачу атаковать каким-то флангом больше, ни дать задачу бить издалека/разыгрывать до верного. Не можешь задать игровую аритмию, когда, как высоко и насколько интенсивно прессинговать. Уходить в быструю атаку или играть в контроль и позиционные атаки. И т.д.
Вот такого рода установки являются тактической борьбой. И правильное применение их должно и может давать прирост в 40%.

Но этого нет. Вместо этого анализ получается такой: открыли вкладку "матчи", ага, весь сезон играет британью, но против солнечников кажется часто ставит бб. А влеплю ка я ему бразильский.

Всол очень хороший стратегический менеджер, но тактически он очень беден. То, что ввели запас сил - это я верю первый шаг в правильную сторону улучшения тактического аспекта игры. Но в эту сторону еще развиваться и развиваться можно.

Акар, я кстати прекрасно помню Ваши слова о том, что Вы стремитесь к тому, чтобы менеджерам не надо было сидеть часами в этой игре, а достаточно было бы уделять условные 15 минут времени. Было такое?
Так вот, Вы сами же противоречите этому принципу своим словами о том, что чтобы выиграть коллизию надо досконально изучить соперника... Вы же понимаете сколько времени это занимает? И при этом нет никакой гарантии сделать правильный вывод, потому что:
1. Есть такие менеджеры, которые просто подбрасывают кубик
2. Люди это существа разумные и никогда не будут действовать по одной и той же схеме
3. В конце концов есть замы, многие из которых имеют прямое отношение к в выбору стиля на игру
В итоге, вместо того, чтобы в день тратить на команду условные 15 минут, менеджеры сидят и ломают себе голову над стилем, потому что вы превратили его в главный бонус этой игры (читай в рулетку)!