Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

[Avaur]

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента. Домбонус - фишка? Да! Сыгранность - фишка? Да! Взаимопонимание - фишка? Да! Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да! А супер? О, супер! Да! И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да! Но вот вопрос. Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера? Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ? Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!! Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия. Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера? Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам. Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО! АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ? ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками. НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ! 12-20% ПС. ВОПРОС К АиА. Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему: Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть: 1. Как сейчас, 34-44% 2. 24-34% 3. 14-24% Ну, чтобы понять глас народа. ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.  Скрытый текст 1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды? Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро. 2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых). 3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много. 4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

[barsenal]

Скрытый текст И знаете что Даже если коллизия дает 45% (!), то не имеет смысла переходить на противоположный стиль и ловить его при наличии у команды хотя бы двух стилевых. Две одинаковые команды, у обоих по две стилевых у всех игроков. Первая играет основным стилем и получает прибавку +64%. Вторая ее ловит на коллизии и получает прибавку +16% и +45% = 61%. Это в чистых величинах. А в разнице в прибавке от ИС получится 1,64:1,40 = +17% против 1,61:1,40 = +15%. Для одной стилевой еще более-менее имеет смысл. У первой +40% за стиль. У ловящей ее +8% и +45% = +53%. Но если первая сыграет вторым стилем, то все насмарку. У первой +24%, у ловящей +8%, если безколлизионный матч. А то и продует коллизию. Для трех стилевых совершенно бессмысленно переходить на противоположный стиль. Для развивающихся команд с отсутствием стилевых оооочень даже имеет смысл ловить. Понятно, что у большинства команд обычно не четко выражено количество стилевых в составе. Но приблизительно начиная от 1,5 Стилевых 4 уровня в среднем на игрока не имеет смысл переходить на противоположные стили для ловли на коллизию. И это если мы берем что коллизия дает 45% ЗЫ. Может таблички прибавок накропаю для разных сочетаний стилевых спецух противников и вариантов игры в конкретном матче. Коллизия ослабляет проигравшего, а поэтому есть смысл в таком случае ловить соперника! Не видел нигде доказательств, что коллизия ослабляет проигравшего - хотя и пытался их найти. Бонус выигравшему коллизию от 25-45% точно есть - но не нужно вводить менеджеров в заблуждение голословными утверждениями о штрафе проигравшему коллизию. Добавлено спустя 9 минут 30 секунд: неужели начало доходить, что бонус от коллизии 45%, фомы не верующие. сегодня или завтра должен выиграть коллизию, тогда сделаю отчетик с расчетами на форуме. по факту получается так, допустим сегодня играю с силой состава 1433. сумма сил игроков без спецух 1241. тогда выигранная коллизия даст 1241*0,45 = примерно 558 баллов. у меня спецух мало в данубио сейчас, для полностью проспецушенных команд отношение между стартовым составом и бонусом от коллизии получается заметно меньше. А можешь объяснить, почему ты берешь за основу для бонуса коллизии сумму сил игроков без спецух? Все остальные бонусы, как я понимаю, рассчитываются ведь уже со спецухами: погода, капитан, домбонус, сыгранность, взаимка, итд. Ясно ведь, что выигранная коллизия игроку со спецухами даст больший бонус, чем игроку без спецух. Например, игрок с силой 100 с двумя стилевыми спецухами при игре первым стилем будет иметь РС 164 (без других бонусов вообще). Если у тебя по расчетам выходит бонус от коллизии этому игроку +45 баллов, то влияние коллизии оказывается не +45%, а всего +27% (45/164). Можешь пожалуйста уточнить свою методологию расчета бонусов (особенно коллизии). И просвети пожалуйста, видишь ли где-нибудь штрафы для проигравшей коллизию команды? А то многие сомневаются, а некоторые даже уверенно утверждают, что штрафы есть.

[Ericsson1]

А можешь объяснить, почему ты берешь за основу для бонуса коллизии сумму сил игроков без спецух? Все остальные бонусы, как я понимаю, рассчитываются ведь уже со спецухами: погода, капитан, домбонус, сыгранность, взаимка, итд. Все бонусы во ВСОЛе считаются исходя из сил игроков. Это аншлаги, коллизии, супер/отдыхи, взаимка, сыгранность, капитанский бонус, погода. Спецухи тоже считаются исходя из сил игроков и никаких дополнительных баффов на них не накладывается. Всегда так было. Вас в вводит в заблуждение, что в показателе стартовой силы учитываются Л-ка и стилевые спецухи. Так было не всегда, до 9 сезона, стартовая сила в отчете о матче включала только сумму сил игроков.

[Андердог]

http://vfliga.ru/viewmatch.php?day=1180 ... _id=118900 Да все ок уже ) Взаимка, кстати, у Лацио не очень

[barsenal]

А можешь объяснить, почему ты берешь за основу для бонуса коллизии сумму сил игроков без спецух? Все остальные бонусы, как я понимаю, рассчитываются ведь уже со спецухами: погода, капитан, домбонус, сыгранность, взаимка, итд. Все бонусы во ВСОЛе считаются исходя из сил игроков. Это аншлаги, коллизии, супер/отдыхи, взаимка, сыгранность, капитанский бонус, погода. Спецухи тоже считаются исходя из сил игроков и никаких дополнительных баффов на них не накладывается. Всегда так было. Вас в вводит в заблуждение, что в показателе стартовой силы учитываются Л-ка и стилевые спецухи. Так было не всегда, до 9 сезона, стартовая сила в отчете о матче включала только сумму сил игроков. Ясно, спасибо за пояснение - совершенно не ожидал такого. С учетом этой информации, мне наверно стоит пересмотреть многие свои стратегии. Слабо-оспецушенными командами теперь становится очень заманчиво ловить коллизии при каждой возможности. Назревает мысль также по дешевке собрать команду из косо-прокачанных игроков типа ПкПд, и попеременно играть нормой и ловить коллизии. Должно получиться намного дешевле, чем полноценная стилевая прокачка, а выхлоп не меньше.

[Seppo]

Вот неужели кому то интересно играть в этот менеджер? Движок - камень, ножницы, бумага. Поставил катеначо против бразилии и все - выиграл, да еще и плюсов нахватал игрокам. И не важна сила команд. Хозяева что слепые. Не видят что хрень какая то со стилями? По такому движку переходить надо было на катеначо. Так как большинство перешло на бразил, то катеначо самой слабой командой выигрывает. Короче игру вроде нормальную, превратили с реформами в бред собачий.

[Юрий]

Вот неужели кому то интересно играть в этот менеджер? Движок - камень, ножницы, бумага. Поставил катеначо против бразилии и все - выиграл, да еще и плюсов нахватал игрокам. И не важна сила команд. Хозяева что слепые. Не видят что хрень какая то со стилями? По такому движку переходить надо было на катеначо. Так как большинство перешло на бразил, то катеначо самой слабой командой выигрывает. Короче игру вроде нормальную, превратили с реформами в бред собачий. Ну судя по тому, как Вы отправляете составы, то этот менеджер точно Вам не нужен. Рассмотрим текущий сезон во всех трех командах. Формация 4-4-2 или 3-4-3. Стиль - бразильский (иногда норма). Стилистика в спецухах в командах не выражена ярко. Цена билета на домашние матчи - 22 (аншлага ни одного случая). Опт2 не выше 100%. Сыгранность в основном не выше 3%. Способ защиты - по игроку. Только ленивый не просчитает Ваш состав вперед.

[Seppo]

Ну да, только ленивый не просчитает состав и тактику Барселоны, Баварии и тд(в реале). Но почему то выиграть у них ни как не могут. За редким исключением. Если уж команда сильнее на голову противника, то проиграть она может, ну один раз из 10 игр. Здесь же практически 100 процентный выигрыш слабого у сильного(при чем намного сильного), если угадал коллизию. Интересно разве играть в угадал, не угадал? Если результат зависит только от этого. Смысл этой игры угадать коллизию. Потому игра стала неинтересна.

[klopp]

Не видел нигде доказательств, что коллизия ослабляет проигравшего - хотя и пытался их найти. Я уже где-то тут приводил это пример. Привожу еще раз. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11761&match_id=91688

[Андердог]

Не видел нигде доказательств, что коллизия ослабляет проигравшего - хотя и пытался их найти. Я уже где-то тут приводил это пример. Привожу еще раз. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11761&match_id=91688 Коллизия не влияет на проигравшего, в твоем примере тебя ослабила погода. Вот матч твоего дивизиона с такой же погодой, сыгранностью, тактикой и силой: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=91683

[Arne]

Еще коллизия может давать бонусы и штрафы, не отображающиеся в расчетках.

[Garlik]

Еще коллизия может давать бонусы и штрафы, не отображающиеся в расчетках. Это предположение или что то знаешь или нездоровая подозрительность (параноя)?

[klopp]

Не видел нигде доказательств, что коллизия ослабляет проигравшего - хотя и пытался их найти. Я уже где-то тут приводил это пример. Привожу еще раз. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11761&match_id=91688 Коллизия не влияет на проигравшего, в твоем примере тебя ослабила погода. Вот матч твоего дивизиона с такой же погодой, сыгранностью, тактикой и силой: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=91683 Настолько ослабила что перекрыла все бонусы от спецушных игроков? Ну ок, тогда почему это не ослабило соперника также существенно и он имел приличную прибавку в силе? Даже с учетом бонуса стадиона и выигранной коллизии. Походу штраф от жаркой погоды должен был быть существенным и должен был влиять на обе команды.

[Arne]

Еще коллизия может давать бонусы и штрафы, не отображающиеся в расчетках. Это предположение или что то знаешь или нездоровая подозрительность (параноя)? Предположение не без оснований, ведь генератор так устроен, что в нем зашито много всякой ерунды, которая не отображается. Самый яркий пример когда команда играет с силой 7000, а на самом деле меньше, потому что ей "неинтересно всех побеждать". Может ли быть с коллизиями нечто подобное? Вполне.

[Юрий]

Коллизия не влияет на проигравшего, в твоем примере тебя ослабила погода. Вот матч твоего дивизиона с такой же погодой, сыгранностью, тактикой и силой: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=91683 Настолько ослабила что перекрыла все бонусы от спецушных игроков? Ну ок, тогда почему это не ослабило соперника также существенно и он имел приличную прибавку в силе? Даже с учетом бонуса стадиона и выигранной коллизии. Походу штраф от жаркой погоды должен был быть существенным и должен был влиять на обе команды. А какие бонусы от спецушных игроков были у тебя и у соперника? БР играет ТТ. Спецухи у команды - Д4 (3 шт.), Д (1) и Пк4 (1). ГТ играет Брит. Спецухи у команды Г4 (4), Г (1), Пд4 (2) и Пд2 (1). Играет дома с полным стадионом и выигрывает коллизию. У ГТ спецухи дают большую прибавку, есть домбонус и выигранная коллизия. Все это спокойно перекрывает штраф от погоды. Так же взаимка как-то повлияла на команды. Абсолютно нормальный результат.

[tequila]

... Настолько ослабила что перекрыла все бонусы от спецушных игроков? ... Антон, у тебя не бонусы от спецушных игроков, а штрафы. При тики-таке: 3хД4 - в стартовом составе 3х20% = 60%, сила в матче - 3х16% = 48% Д - в статовом составе - 5%, сила в матче - 4% Пк4 - в стартовом составе - 20%, сила в матче - 24% Если грубо просто сложить проценты, что конечно, некорректно (тем не менее, индикатор вполне реальный), получается: сила стартового состава - +85% сила в матче - +76% Как видишь, ты потерял ~9% (усреднённо) в силе спецушных игроков в начале матча по отношению к силе стартового состава даже без учёта жаркой погоды и проигранной коллизии. Добавлено спустя 5 минут 39 секунд: Лично меня бонусы от коллизий вполне устраивают. Команда, играющая на коллизию не своим стилем рискует при непопадании (а это в 6 случаях из 7 с учётом возможной "нормы" соперника!) остаться вообще ни с чем, поэтому бонус от коллизии должен быть достаточно значительным. Соглашусь с Karwar`ом, что ниже 20% прибавку опускать нельзя.