Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

subaru писал(а):
Юрий писал(а):С чего взято, что при расчете нужно брать силу игрока только с учетом тренировок и усталости, а бонус за позицию опускать?
а с чего взято, что в РС входит этот дополнительный бонус?

К примеру тут

Выбрав любую из формаций, можно посмотреть, на какие позиции надо ставить игроков и с какой реальной силой будет действовать на выбранной позиции каждый из футболистов.

Вроде бы точно указано, что реальная сила НА позиции, а не ДО позиции.

Юрий писал(а):
subaru писал(а):
Юрий писал(а):С чего взято, что при расчете нужно брать силу игрока только с учетом тренировок и усталости, а бонус за позицию опускать?
а с чего взято, что в РС входит этот дополнительный бонус?
К примеру тут
Выбрав любую из формаций, можно посмотреть, на какие позиции надо ставить игроков и с какой реальной силой будет действовать на выбранной позиции каждый из футболистов.
Вроде бы точно указано, что реальная сила НА позиции, а не ДО позиции.

а в другом разделе правил, написано что это дополнительный бонус к силе. Ровно тоже самое написано и про спецвозможности. И что?

В каком другом?
Т.е. расчетам Эрикссона ты не верны? Он также в расчетах закладывал РС с учетом усталости, формы, нахождения на тренировке, позиции на поле.

subaru писал(а):
Юрий писал(а):
Выбрав любую из формаций, можно посмотреть, на какие позиции надо ставить игроков и с какой реальной силой будет действовать на выбранной позиции каждый из футболистов.
Вроде бы точно указано, что реальная сила НА позиции, а не ДО позиции.
а в другом разделе правил, написано что это дополнительный бонус к силе. Ровно тоже самое написано и про спецвозможности. И что?

Ничего, только у Эриксона, насколько я помню бонусы тоже считались уже от сил игроков на позициях, а не до позиций. Если считать по-твоему, то в его расчетах коллизия вышла бы уже более 50% - а такого точно не было никогда.

В любом случае, в следующее воскресенье, если Броск не выигрывает коллизию, то мы точно получим ответы на оба вопроса - от какой силы высчитывать бонусы, и сколько все-таки сейчас размер коллизии.

Если прав ты, и коллизия по прежнему 45% - то сила Броска будет примерно 1620, а если прав был все-таки я, и коллизия сейчас около 30% - то уже 1750. Сейчас спорить бесполезно.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Юрий писал(а):Взаимка - да, есть косяк в 20 баллов. Почему у вратаря должно быть 0. У него есть спецухи В и Р. Они тоже дают бонус.

Коллизия в итоге 30%.

Да, со взаимкой был косяк - она у меня вышла 138 баллов вместо правильных 104,7.

После исправления, размер коллизии выходит уже 299 баллов вместо 266, то есть в процентах 31.5% вместо 28%.

Юрий писал(а):В каком другом?
Т.е. расчетам Эрикссона ты не верны? Он также в расчетах закладывал РС с учетом усталости, формы, нахождения на тренировке, позиции на поле.

как может быть верным любой расчет, в котором есть несколько неизвестных величин, которые могут давать погрешность в вычислениях +/- 50%?
По поводу того, входит бонус или штраф за совмещение в РС или нет, ты легко можешь убедить любого, в том числе и меня, что входит.
Для этого тебе всего лишь надо решить небольшую математическую задачу.
Имеется такой матч.
На 86 минуте Лукаш Теодорчик получает микротравму, на поле выходит Домагой Вида.
Игрок ЛД/ЛМ выходит на позицию СФ.
Матч выездной, сыгранность околонулевая, влияния погоды нет.
Согласно правил игрок получил 30% штрафа.
Для расчета я беру идеальный для тебя вариант, когда у Виды форма в 124%, а усталость 5%.
РС Виды, согласно твоей теории, это
108х1,24х,0,95х1,15х0,7=102,41.
Капитана возьмем также идеального для тебя в 124% формы и 5% усталости.
Его бонус каждому игроку равен 196х1,24х0,95х0,12=27,71 балла.
Бонус Виды от Лидерства = 18%
Бонус Виды от своих спецух = 64%
Докинем 2% за якобы то, что капитан сильнее средней силы состава с кф 1,2.
Итого сила Виды в матче в идеальных для него условиях это 102,41х1,84+27,71=216,14.
У него же нарисовано 229.
Откуда взялись баллы силы?

barsenal писал(а):Если считать по-твоему, то в его расчетах коллизия вышла бы уже более 50% - а такого точно не было никогда.

Так забавно смотреть как ты на глаз прикидываешь погрешности из расчета, в котором как минимум не известна взаимка. И делаешь те или иные выводы.
- Откуда 50%?
- Да, мне в голову пришла рандомная цифра я ее и написал. Всем же и так известно, что я первый спец по вычислениям.

Сразу не обнаружил поправку на позицию CF при игре бразильским стилем - там особый бонус.

Процитирую Карлика

есть еще ряд штрафов, которые видны еще на страничке отправки состава на матч: игроки которые пребывают в данный момент на трансферном/арендном (не в аренде!)/обменном рынках, тренируются (баллы, совмещения, спецвозможности) получают штраф -10%**.
Так же физформа и усталость влияет на силу игроков.
Но всё это видно еще в момент отправки состава на матч! и отображается это в значении РС! Я бы назвал их открытыми бонусами/штрафами.

Ну чтобы не быть голословным, то хотелось бы увидеть расчет по Виде по твоей теории.
P.S. Теория не моя, а Эрикссона.

Юрий писал(а):Сразу не обнаружил поправку на позицию CF при игре бразильским стилем - там особый бонус.

Процитирую Карлика

Да, забыл просчитать тренировку)))
Из-за этого от РС еще минус 10%, итого она станет 92,17.
Сила Виды в матче без учета бонуса за позицию должна быть около 92,17х1,84+27,71=197.3
Для того, чтобы догнать до 229, ему должен быть положен бонус для СФ при бразилке в (229-197,3)х100%/92,17=34,3%. Чего, очевидно, быть не может.
При неидеальных условиях, этот бонус должен быть только выше.

Юрий писал(а):Ну чтобы не быть голословным, то хотелось бы увидеть расчет по Виде по твоей теории.
P.S. Теория не моя, а Эрикссона.

С тобой все в порядке? Вы вдвоем который день набрасываете нелепые цифры, а я должен тратить миллион времени, чтобы удовлетворять ваше любопытство и безграмотность?
Я тебе только что привел математическое обоснование того, что не может бонус или штраф за совмещение входить в РС. Теперь я еще и должен убедить тебя, что цифры сойдутся и во втором случае?
Напиши тренеру ДК, узнай форму обоих игроков и просчитай, что там получалось у Виды. А то это очень комфортная позиция "У меня голова, чтобы пережевывать пищу", поэтому простейшие математические действия мне не под силу, напишу лучше на форуме, пусть какой-нить дурочек мне и считает.

subaru писал(а):
Юрий писал(а):Сразу не обнаружил поправку на позицию CF при игре бразильским стилем - там особый бонус.

Процитирую Карлика
Да, забыл просчитать тренировку)))
Из-за этого от РС еще минус 10%, итого она станет 92,17.
Сила Виды в матче без учета бонуса за позицию должна быть около 92,17х1,84+27,71=197.3
Для того, чтобы догнать до 229, ему должен быть положен бонус для СФ при бразилке в (229-197,3)х100%/92,17=34,3%. Чего, очевидно, быть не может.
При неидеальных условиях, этот бонус должен быть только выше.
Юрий писал(а):Ну чтобы не быть голословным, то хотелось бы увидеть расчет по Виде по твоей теории.
P.S. Теория не моя, а Эрикссона.
С тобой все в порядке? Вы вдвоем который день набрасываете нелепые цифры, а я должен тратить миллион времени, чтобы удовлетворять ваше любопытство и безграмотность?
Я тебе только что привел математическое обоснование того, что не может бонус или штраф за совмещение входить в РС. Теперь я еще и должен убедить тебя, что цифры сойдутся и во втором случае?
Напиши тренеру ДК, узнай форму обоих игроков и просчитай, что там получалось у Виды. А то это очень комфортная позиция "У меня голова, чтобы пережевывать пищу", поэтому простейшие математические действия мне не под силу, напишу лучше на форуме, пусть какой-нить дурочек мне и считает.

А что ты посчитал тренировку в начале, а бонус за позицию в конце. По теории Эрикссона все это считается в начале. Даже если учесть, что супер бонус равен 10%, то он перекрывает штраф за тренировку при расчете РС.

Меня не нужно убеждать ни в чем. Я уверен, что если бы цифры сходились в твоих расчетах, то все бы уже давно увидели в этом топике полный расклад по матчу.

Юрий писал(а):А что ты посчитал тренировку в начале, а бонус за позицию в конце. По теории Эрикссона все это считается в начале. Даже если учесть, что супер бонус равен 10%, то он перекрывает штраф за тренировку при расчете РС.

что ты вообще пишешь? Где Эрикссон хоть как-то учитывает супербонус или штраф за позицию?
Он также как и барсенал, считал РС с совмещениям. При этом бонусы за зеленые и красные позиции не учитывал вообще.

Юрий писал(а):Меня не нужно убеждать ни в чем. Я уверен, что если бы цифры сходились в твоих расчетах, то все бы уже давно увидели в этом топике полный расклад по матчу.

Если ты не понял с первого раза, то удовлетворят вашу безграмотность и любопытство желание у меня кончилось. Хочешь в чем-то убедиться или что-то опровергнуть - пошевели немного мозгами, хотя бы самую малость.

subaru писал(а):Для этого тебе всего лишь надо решить небольшую математическую задачу.
Имеется такой матч.
На 86 минуте Лукаш Теодорчик получает микротравму, на поле выходит Домагой Вида.
Игрок ЛД/ЛМ выходит на позицию СФ.
Матч выездной, сыгранность околонулевая, влияния погоды нет.
Согласно правил игрок получил 30% штрафа.
Для расчета я беру идеальный для тебя вариант, когда у Виды форма в 124%, а усталость 5%.
РС Виды, согласно твоей теории, это
108х1,24х,0,95х1,15х0,7=102,41.
Капитана возьмем также идеального для тебя в 124% формы и 5% усталости.
Его бонус каждому игроку равен 196х1,24х0,95х0,12=27,71 балла.
Бонус Виды от Лидерства = 18%
Бонус Виды от своих спецух = 64%
Докинем 2% за якобы то, что капитан сильнее средней силы состава с кф 1,2.
Итого сила Виды в матче в идеальных для него условиях это 102,41х1,84+27,71=216,14.
У него же нарисовано 229.
Откуда взялись баллы силы?

Ну задачка решается просто: как раз-таки за погоду облачно бонус есть, по оценке Эрикссона +10%: viewtopic.php?f=1&t=182803&p=5385686#p5385686.
За погоду солнечно бонуса/штрафа нет, поэтому я его пока проигнорировал в своих расчетах.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

subaru писал(а):
barsenal писал(а):Если считать по-твоему, то в его расчетах коллизия вышла бы уже более 50% - а такого точно не было никогда.
Так забавно смотреть как ты на глаз прикидываешь погрешности из расчета, в котором как минимум не известна взаимка. И делаешь те или иные выводы.
- Откуда 50%?

У Эрикссона коллизия вышла 45% с учетом сил игрока уже с бонусом за позицию. Если бы основой для бонусов была сила без позиций, то все бонусы вышли бы соответственно выше в процентном отношении, 50% это просто нижний порог грубой оценки.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

subaru писал(а):Я тебе только что привел математическое обоснование того, что не может бонус или штраф за совмещение входить в РС. Теперь я еще и должен убедить тебя, что цифры сойдутся и во втором случае?

Не привел и не убедил. Дополнительные баллы в твоем матче вполне объясняются погодой/температурой. Подожди неделю, пока будут точные цифры по тове Броска без коллизии - и там уже будет точно видно, верна ли теория Эрикссона.

В моей сонной голове возникла мысль. А не убрать ли коллизию стилей в нынешнем варианте совсем, а сделать привязку бонуса игры команды к погоде,опять же исходя из любимых стилей и спецух. Погода должна меняться по ходу сезона случайным образом, но без перегибов из серии снег-5,а след матч +10 солнечно. Погода должна быть прогнозируема примерна,как и сейчас ,в принципе и двигаться по графику,определённому или идти в соответствии с реальной погодой в каком-нибудь городе мира,не критичном,типа мурманска или каракаса,а среднестатистическом) таким образом при игре в солнечную погоду обе команды буду получать прибавку к силе,если их стили солнечные, но это не возврат в прошлое. Коллизия пусть остаётся,но занимает не такой вес в прибавке силы команд. Ведь согласитесь логичнее играть определённым стилем по погоде, чем тупо от стиля игры соперника, в дождь играть спартаком против британи и выигрывать это ну просто не похоже на правду)

firescorp писал(а):В моей сонной голове возникла мысль. А не убрать ли коллизию стилей в нынешнем варианте совсем, а сделать привязку бонуса игры команды к погоде,опять же исходя из любимых стилей и спецух. Погода должна меняться по ходу сезона случайным образом, но без перегибов из серии снег-5,а след матч +10 солнечно. Погода должна быть прогнозируема примерна,как и сейчас ,в принципе и двигаться по графику,определённому или идти в соответствии с реальной погодой в каком-нибудь городе мира,не критичном,типа мурманска или каракаса,а среднестатистическом) таким образом при игре в солнечную погоду обе команды буду получать прибавку к силе,если их стили солнечные, но это не возврат в прошлое. Коллизия пусть остаётся,но занимает не такой вес в прибавке силы команд. Ведь согласитесь логичнее играть определённым стилем по погоде, чем тупо от стиля игры соперника, в дождь играть спартаком против британи и выигрывать это ну просто не похоже на правду)

Есть такой инструмент - "дневник погоды" https://www.gismeteo.ru/diary/4368/2016/10/ , по нему можно увидеть колебания погоды почти в любом месте и в любое время. Интервалы там только по месяцам, что для нас не совсем удобно, но все же можно оценить, что погода вполне хаотична - в один уик-энд хорошая погода, а в следующее воскресенье - холодно и дождь.

ну и отлично,поддерживаешь?

firescorp писал(а):
ElZabivallid писал(а):
firescorp писал(а):В моей сонной голове возникла мысль.<...> Погода должна меняться по ходу сезона случайным образом, но без перегибов из серии снег-5,а след матч +10 солнечно. Погода должна быть прогнозируема примерна,как и сейчас ,в принципе и двигаться по графику,определённому или идти в соответствии с реальной погодой в каком-нибудь городе мира,не критичном,типа мурманска или каракаса,а среднестатистическом) таким образом при игре в солнечную погоду обе команды буду получать прибавку к силе,если их стили солнечные, но это не возврат в прошлое. Коллизия пусть остаётся,но занимает не такой вес в прибавке силы команд. Ведь согласитесь логичнее играть определённым стилем по погоде, чем тупо от стиля игры соперника, в дождь играть спартаком против британи и выигрывать это ну просто не похоже на правду)
Есть такой инструмент - "дневник погоды" https://www.gismeteo.ru/diary/4368/2016/10/ , по нему можно увидеть колебания погоды почти в любом месте и в любое время. Интервалы там только по месяцам, что для нас не совсем удобно, но все же можно оценить, что погода вполне хаотична - в один уик-энд хорошая погода, а в следующее воскресенье - холодно и дождь.

ну и отлично,поддерживаешь?

Мне тоже идея нравится - каждый сезон заранее выбирается город, по которому учитывается погода для ВСОЛа, и весь сезон погода в матчах совпадает с реальной погодой в том городе. Идеально было бы выбрать хотя бы 5 разных городов - по одному на каждый континент.

Но это правда не для темы о коллизиях - а для идеи и предложения.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

firescorp писал(а):В моей сонной голове возникла мысль. А не убрать ли коллизию стилей в нынешнем варианте совсем

Идею убрать коллизии совсем - не поддерживаю. Все начнут играть только одним своим стилем - скукотища.

Юрий писал(а):Я уверен, что если бы цифры сходились в твоих расчетах, то все бы уже давно увидели в этом топике полный расклад по матчу.

Форма кипера 88%, форма Виды 121%.
Бонус лидерства 18%, бонус за спецухи 64%, капитанский бонус 196х0,95х0,88х0,12=19,7.
Реальная сила Виды при учете штрафа за совмещение 108х1,15х0,95х1,21х0,7х0,9=89,5
1.15 - реальность, 0.95-усталость, 1.21-форма, 0.7-штраф за позицию 0.9-штраф за тренировку.
Сила которую имел бы в матче Вида (в матче без учета супербонуса за СФ и погоды) 89,5х1,82+19,7=182,6
0.82 = сумма бонусов за лидерство и свои спецухи (0.18+0.64)
Если совмещение не влияет на РС, то реальная сила Виды 108х1,15х0,95х1,21х0,9=128,5
Сила которую имел бы в матче Вида (в матче без учета супербонуса за СФ и погоды) в этом случае 128,5х1,52+19,7=215.
1.52 = сумма бонусов за лидерство и свои спецухи (0.18+0.64) минус штраф за позицию 0.3
В итоге в матче он играл с силой 229.
Возможно, был штраф в 2% за капитана, а возможно и нет.
Что ближе к истине - сумма бонусов за погоду и супербонуса за позицию в 52% или 11%, каждый решает сам.