Страница 117 из 120

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

СообщениеДобавлено: 26 апр 2023, 19:02
Avaur
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2023, 22:55
_fox_
Gladis писал(а):
_fox_ писал(а):хватит сравнивать с реалом - баллы силы, тренировки спецух, изучение скрытых параметров игроков, просмотр физы соперника не больше трех раз в сезон и т.п. - это все элементы игры!
коллизия - такой же элемент игры, как и вышеперечисленное, не имеющее отношение к реальному футболу. отличный элемент!!!

если всол подаётся самими разработчиками как максимально приближающаяся к реальному футболу, тогда коллизии эти вообще на фиг не нужны. Если же нет, тогда ВСОЛ надо переименовать в "угадайку" {crazy} В давно почившей соккерзоне тема коллизий была разработана, увы, куда лучше, возможно, АиА есть чему поучиться у соккерзоны.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...

а есть те, кто против коллизий, но с двукратным преимуществом побед в них?

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2023, 23:11
Avaur
_fox_ писал(а):
Gladis писал(а):
_fox_ писал(а):.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...
Вы действительно считаете, что угадать коллизию - это глубокое изучение соперника, анализ и высокое искусство, данное только опытным психологам ВСОЛа?
Просто мой вопрос Вам. Без фиги в кармане.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2023, 23:37
IgnaTiK09rus
Написал сегодня днём в этой теме сообщения и почему-то не вижу его

Повторю, мне не нравится когда дают большую прибавку команде которая играет не своей школой
Например солнечная команда игроки которые всю жизнь тренировались в этой школе
На мать выйдут играя катеначчо.
Так какой процент что они хорошо сыграют?
Ведь они этим стилем никогда не играли!

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 09:12
Юфан
IgnaTiK09rus писал(а):Написал сегодня днём в этой теме сообщения и почему-то не вижу его

Повторю, мне не нравится когда дают большую прибавку команде которая играет не своей школой
Например солнечная команда игроки которые всю жизнь тренировались в этой школе
На мать выйдут играя катеначчо.
Так какой процент что они хорошо сыграют?
Ведь они этим стилем никогда не играли!
Ну тут на мой взгляд можно вввести сыгранность по стилям. Что бы нивелировать эту прибавку. Но думаю все это бесполезно.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 10:05
saa79
паска писал(а):я бы еще норму убрал). что это за стиль? долой
Не нравится название Норма, ну пусть будет Африканский (Камерунский), что это изменит?

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 10:56
Gladis
Avaur писал(а):
_fox_ писал(а):]
.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...
Вы действительно считаете, что угадать коллизию - это глубокое изучение соперника, анализ и высокое искусство, данное только опытным психологам ВСОЛа?
Просто мой вопрос Вам. Без фиги в кармане.
Можно и с фигой, фокс давно заслужил такой "подарочек". А по теме: мне глубоко плевать на проигрышы коллизий и вообще на пригрышы! Я давно вырос из детских колготок, но игра должна быть сбалансированной и вообще с достаточно устойчивыми правилами, а не сменой их раз за разом.Представьте себе смену правил в шахматах по ходу игры или соревнования!? Г-ну Фоксу, видно, бардак намного ближе по его сути. :dance:

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 11:35
Юфан
Gladis писал(а):
Avaur писал(а):
_fox_ писал(а):]
.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...
Вы действительно считаете, что угадать коллизию - это глубокое изучение соперника, анализ и высокое искусство, данное только опытным психологам ВСОЛа?
Просто мой вопрос Вам. Без фиги в кармане.
Можно и с фигой, фокс давно заслужил такой "подарочек". А по теме: мне глубоко плевать на проигрышы коллизий и вообще на пригрышы! Я давно вырос из детских колготок, но игра должна быть сбалансированной и вообще с достаточно устойчивыми правилами, а не сменой их раз за разом.Представьте себе смену правил в шахматах по ходу игры или соревнования!? Г-ну Фоксу, видно, бардак намного ближе по его сути. :dance:
Со сменой правил и не афишированием этого я согласен. Невозможно что-то создавать если действие спецух и другие аспекты игры меняются и об этом даже не говорится. Но это "протухшая изюминка ВСОЛа" Это было всегда и считаю что это неправильно. Об этом всегда говорили, но на это сверху всегда плевали.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 13:26
WOLF DIABLO
~Bupyc~ писал(а):
Barrem писал(а):Хотите вернуться к 8 сезону, когда можно было без напряга и нормальным стилем выиграть и чемпионат, и Лигу Чемпионов?
Мы сейчас находимся в другой крайности, когда например играют в ЛЧ два примерно равных клуба и удачно ткнувший пальцем в небо получает +1000. Это перебор. Мне смешно зачастую читать там прессухи, где два человека обсуждают только результат рулетки. Всё остальное становится абсолютно неважным.

На уровне например молодежек играет слабенькая молодежка с расчеткой 2500 и за тыкание пальцем в небо получает +700, то есть догоняет по силе уровень самых сильных молодежек. Что это? :D

Если кто-то сделал самую сильную команду то он и должен получать награду в виде высокой вероятности трофеев (разумеется если грамотно рулит командой, а рулетка это рандом а не скилл), а сейчас мы в ситуации камень ножницы бумага. Я понимаю Акара что он предоставляет развлекуху где простой массовый клиент хочет вечерком под пивком зайти на 1 минуту, обыграть своим Шинником Реал и порадоваться, но сейчас имеем перебор, надо балансить рулетку.
А Диван разве не так играл предыдущие 5 сезонов?

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 14:19
Ух-ты
Мне не понятно почему слабому клубу должны давать шанс, тут многие пишут пришел новичок, нужно его удержать, а почему нет задачи удержать того менеджера который играет уже 10-20 сезонов? {stars}
Любой адекватный человек заходя в игру,тем более спортивный симулятор, должен понимать, что чтобы выиграть надо тренироваться.
Если коллизию сократить даже вдвое, это всё равно будет достаточно серьезный инструмент.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
~Bupyc~ писал(а):
Юфан писал(а):Сейчас попытки что то изменить с коллизиями сродни теме про Союз Менеджеров Лиги, просто тема про прибавку от коллизии очень древняя. Результат одинаков. :wflag:
Ну нерф дождя, которым Дос (он же Фалькон) и Фед (олды помнят) выигрывали ЛЧ без конца, и нерф магазинщиков Акар сделал в конце концов.

Поиграли сезончик, и опять выдали бей бегям 44%, всем дождевым стилям бОльшую прибавку, грубо говоря опять на чашу дождевых стилей накидали преимущества {wall}

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 14:32
~Bupyc~
_fox_ писал(а):а есть те, кто против коллизий, но с двукратным преимуществом побед в них?
после возвращения в 61 сезоне у меня рулетка 23-9.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 17:24
Юфан
Ух-ты писал(а):Мне не понятно почему слабому клубу должны давать шанс, тут многие пишут пришел новичок, нужно его удержать, а почему нет задачи удержать того менеджера который играет уже 10-20 сезонов? {stars}
Любой адекватный человек заходя в игру,тем более спортивный симулятор, должен понимать, что чтобы выиграть надо тренироваться.
Если коллизию сократить даже вдвое, это всё равно будет достаточно серьезный инструмент.
Все как раз понятно. Попытка удержать новичков. Зачем удерживать тех кто 10-20 лет в игре? Мы их демотивацией, погодой, коллизией... еще дихлофосом попробуем. :) Но что то идет не так.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2023, 17:55
Avaur
Ух-ты писал(а):Мне не понятно почему слабому клубу должны давать шанс, тут многие пишут пришел новичок, нужно его удержать, а почему нет задачи удержать того менеджера который играет уже 10-20 сезонов? {stars}
Вот отличная мысль.
Ведь как раз не новички делают здесь атмосферу, сидят часами и даже донатят Лигу.
Сидят в проекте фанаты, которые уже поиграли и влюбились в проект. И их нужно слышать Лиге. Это тот костяк, который ее держит.
Не понимаю АиА.
Ух-ты писал(а):Если коллизию сократить даже вдвое, это всё равно будет достаточно серьезный инструмент.
Вот о чём то и речь идет.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2023, 15:48
Avaur
Старость не радость. Тупею понемногу.
А как в матче реально рассчитывается коллизия?
Правила. https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p211
Имеем. Игрок. РС = 100. Г4Ск4. Играем британью. Получаем + от коллизии 40%.
Как считать силу игрока в матче?
От РС 100 или от РС 100*140% с коллизией, т.е. нового РС = 140.
Вариант 1. 100 + 100*40% +100*64% = 204.
Вариант 2. 100*140% (от коллизии) = 140. Дальше 140 * 164% ( от спецух) = 230.
В общем, если умножить на 10 игроков всего состава, разница получается существенная.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2023, 16:04
Uranium235
Avaur писал(а):Старость не радость. Тупею понемногу.
А как в матче реально рассчитывается коллизия?
Правила. https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p211
Имеем. Игрок. РС = 100. Г4Ск4. Играем британью. Получаем + от коллизии 40%.
Как считать силу игрока в матче?
От РС 100 или от РС 100*140% с коллизией, т.е. нового РС = 140.
Вариант 1. 100 + 100*40% +100*64% = 204.
Вариант 2. 100*140% (от коллизии) = 140. Дальше 140 * 164% ( от спецух) = 230.
В общем, если умножить на 10 игроков всего состава, разница получается существенная.
да все просто считается. Первое - поправка погоды. Потом сила с учетом погоды перемножается на коэффициенты: реальность (напр, 1,03), позиция(напр, 0,9), усталость (напр, 0,97), форма (напр, 1,25).
А вот когда мы получили это произведение, то мы считаем сумму всего остального, кроме фиксированных бонусов (капитан, лидер, командная игра): стилевая, любимый стиль, взаимодействие, коллизия, супер, домбонус... И вот сложив эти коэффициенты (0,4+0,24+0,125...), соответственно некоторые позиции имеют штраф при выбранном стиле стиль, и штраф за несовпадение любимого стиля здесь же, но со знаком минус, мы получаем некий бонус, который уже умножается на произведение погодной силы с учетом реальности, позиции, усталости и формы - основных множителей.
Остается добавить фиксированные бонусы, которые считаются прямо в форме отправки, и не учитывают погоду.
В общем, расчет с 204 ближе к жизни, но он тоже весьма неточный.

Re: Изменение прибавки от коллизии.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2023, 18:01
Avaur
Uranium235 писал(а):да все просто считается. Первое - поправка погоды. Потом сила с учетом погоды перемножается на коэффициенты: реальность (напр, 1,03), позиция(напр, 0,9), усталость (напр, 0,97), форма (напр, 1,25).
А вот когда мы получили это произведение, то мы считаем сумму всего остального, кроме фиксированных бонусов (капитан, лидер, командная игра): стилевая, любимый стиль, взаимодействие, коллизия, супер, домбонус... И вот сложив эти коэффициенты (0,4+0,24+0,125...), соответственно некоторые позиции имеют штраф при выбранном стиле стиль, и штраф за несовпадение любимого стиля здесь же, но со знаком минус, мы получаем некий бонус, который уже умножается на произведение погодной силы с учетом реальности, позиции, усталости и формы - основных множителей.
Остается добавить фиксированные бонусы, которые считаются прямо в форме отправки, и не учитывают погоду.
В общем, расчет с 204 ближе к жизни, но он тоже весьма неточный.
Спасибо. А то как-то иногда складывается впечатление, что коллизия превышает приведенные расчеты.