Бонус от известности

[president]

+15% непонятным, липовым и т.п. звёздным игрокам - ЭТО СВЕРХ МНОГО! Может уже стоит задуматься о реформе "реальных"? На трансфермаркете есть страница с самыми дорогими игроками: https://www.transfermarkt.ru/spieler-st ... ktwertetop Предлагаю бонусы к этому рейтингу привязать: +15% - от 1 до 50 позиции в вышеуказанном рейтинге +12% - от 51 до 100 позиции в рейтинге +10% - от 101 до 150 +7% - от 151 до 200 +5% - от 201 до 250 и всё больше никаких доп бонусов от известности! Причём известность должна оставаться - не зависимо в какой команде играет сейчас игрок. (далее вырезано модератором, т.к. нарушало правила форума)

[Рома Псих]

Сильные станут сильнее.. Слабые останутся по сути там же И это явно не соответствует текущему вектору развития Лиги Так и должно быть! Зачем заниматься уравниловкой? Есть достижения у игроков, постепенно становятся звездами во ВСОЛе! Добавлено спустя 28 секунд: 1)Чемпионаты стран. А) Чемпионы – прибавка звездности – 1% Б) Серебряный призер – прибавка звездности – 0,5% В) Бронзовый призер – прибавка звездности – 0,25% 2) Кубок страны. А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 0,75% Б) Финалист кубка - прибавка звездности – 0,25% 3) Суперкубок. А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 0,5% 4) Кубок вызова. А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 0,25% 5) Лига Чемпионов. А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 3% Б) Финалист кубка – прибавка звездности – 2% В) Полуфиналисты кубка – 1% Г) 1/4 финалисты– 0,5% Д) 1/8 финалисты – 0,25% 6) Кубок Континента. А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 2% Б) Финалист кубка – прибавка звездности – 1% В) Полуфиналисты кубка – 0,5% Г) 1/4 финалисты– 0,25% Чемпионат Мира А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 4% Б) Финалист кубка – прибавка звездности – 3% В) Полуфиналисты кубка – 2% Г) 1/4 финалисты– 1% Чемпионат Континента А) Обладатель кубка – прибавка звездности – 3% Б) Финалист кубка – прибавка звездности – 2% В) Полуфиналисты кубка – 1% Г) 1/4 финалисты– 0,5%

[thesubj]

<удалено>, как всегда в своем репертуаре. Впрочем, ничего нового и необычного.

[tequila]

В шахматах тоже менялись правила много раз, прежде чем они приняли современный вид. Со времён первого чемпиона мира Стейница (19 век) правила игры не менялись ни разу, менялись лишь правила временного контроля. Более того, тексты партий 15-16 века подтверждают неизменность правил с тех времён. Последним нововведением было правило взятия пешкой на проходе - в 15 веке. Вот где можно поучиться. 1. Шахматы намного древней 15 века. По разным версиям 15-20 столетий, а возможно и еще древней. 2. В 20 веке менялись правила относительно контроля времени. Можно ли это не считать изменениями правил? 3. Любое изменение, даже на первый взгляд незначительное, сильно влияет на ход партии. Когда ВСОЛ переживет 10-20 веков(по современным меркам хотя бы 100 лет), тогда можно будет с уверенностью говорить, что не стоит менять правила, поскольку они выверены временем. А пока эта игра в которой нет баланса и она обязана видоизменяться, что бы выжить. Я в курсе, всё-таки 35 лет за доской. Изменение правил временного контроля не является изменением сути и правил шахмат. Замечу также, что в тех же шахматах баланс возможен лишь на дистанции, в одной партии согласно турнирной статистике шансы белых выше на 5 %, чем у чёрных. Но никто же не возмущается по этому поводу. Нынешний ВСОЛ не лишён недостатков, но при этом по ряду параметров сбалансирован как никогда ранее, не по всем, разумеется. Да, звёзды дают преимущество в развитии на протяжении ряда сезонов, но это было понятно изначально, и все были согласны. Убрать их или видоизменить - баланс сил не изменится, наверху будут те же менеджеры. А изюминка, одна из самых интересных, исчезнет. Я за звёзды. И <удалено автоцензором> с ним, с балансом.

[hOp4Ek]

Акар, ты бы не комментарии бессмысленые писал к постам, а свою позицию конкретную выдал и оценку ситуации.А то вышел раз из кустов как один всем известный дядя, у которого фамилия на букву М и посмешил людей растущую силу и набор баллов, и идея, что это как-то зависит от реальности/известности игроков звучит для меня как какой-то бред. Ну т.е. безусловно реальность/известность дает свои плоды, но в масштабах Лиги мне пока кажется, что это далеко не основная и может даже вообще не проблема роста силы отдельных игроков и команд. Будем изучать эту тему, в том числе и заодно рассмотрим и такой вариант, вдруг проверка покажет, что это важный фактор. Пока выглядит сомнительно. Вы делаете программу, а в ответ: вот я думаю, что нет, а может да, надо проверять. Как вообще далекий от игры человек понаписал и слился. Вам 4 года доказывали про перекос дождя к солнцу, достучались каким-то образом. Здесь тоже судя по всему 4 года ждать. Вы уже давно потеряли нить в этой игре, тому и подтверждение отток менеджеров из проекта. Включите голову. Несколько цитат из темы, которые поймет даже пятиклассник. Набор баллов зависит от оптимальности. Они баллы набирают, потому что оптимальность выше 130 из-за известных игроков. Сделайте так, что бы при расчете VS учитывалась реальность, и проблема исчезнет. В опт2 как раз и идут эти проценты от известности, а на сколько мы знаем, чем выше оптимальность, тем выше набор баллов, если, допустим, при равных командах и равной физ.форме у одной из них будет опт2 100-104, и она ничего не получит за это, то уже команда с известными игроками получит уже +1 - +1,5 , умножьте теперь эти показатели на условные 50 матчей в сезон и при прочих равных получится неплохая такая надбавка в баллах. Алексей, тут недавно в новостях Лиги говорили про рекорд Сент-Мишеля по набору баллов за сезон. Я тебе навскидку скажу, что, не будь вся команда звездами с +15%, он бы набрал не 275, а от силы 150 баллов (а то и еще меньше) и результаты были бы совсем иными.То есть, некие команды за 5 сезонов таким образом получают по 400-500-600 лишних, по сравнению с конкурентами, баллов. Я не понимаю, как можно не видеть в этом проблемы. Прежний подход, когда в Лиге играли "не имена, а характеристики" и никакой реальности игроков не было, был куда лучше, на мой взгляд. Акар. Если слабо понимаете влияние реальности на динамику роста клубов в игре, попробуйте спроецировать пример на бытовуху. Представьте работающего за зарплату человека. Теперь представьте что прямо в здании напротив точно такая же работа, с теми же условиями, но с зарплатой в час на 15% больше. Средняя зарплата в Европе у обычного рабочего в пределах 2000-3000. Значит на второй работе он будет получать ежемесячно на 300-450 больше. За 10 месяцев эта разница выливается уже в 3000-4500. Где рабочий будет более обеспеченным по жизни и у кого будут выше отпускные и в итоге пенсия? Первое место получается как-бы даже ущербным. И при возможности выбора, все перейдут работать на второе. Так и у Вас в игре. Создана куча изначально ущербных клубов. Новичкам проекта вам предложить нечего. Только ущерб. Да, конечно, и из ущербного клуба при кропотливой работе можно сделать конфетку. Но если конкурент всё это же проделает в известном клубе - то конфетка останется ущербной. Бонус от известности их кормит не в какой-то одной конкретной игре. Он кормит их в каждой игре. От матча к матчу. От турнира к турниру. От сезона к сезону. Более того, этот бонус помогает им не только расти. Он помогает им и перевернуть ряд результатов игр в свою пользу. От чего рост ещё более увеличивается. Что же касается реформы звёздности, то в очередной раз появились большие вопросы к адекватности реформ. Сам по себе бонус от реальности/звёздности уже большой. Взаимка, которая давала чуть меньше 14%, в своё время это наглядно показала, за что её и порезали. Но она не учитывалась в С11 и не завышала силу игравшего состава. Т.е. звёздность не чуть больше взаимки, она значительно больше. И после этого полагать, что она никак не отразится на прокачке... Более того, видеть эту возросшую прокачку и недоумевать, откуда она взялась... Что тут можно сказать? Да, она не из-за звёздности, 146%. Давайте порежем всё остальное, а звёздность оставим. И посмотрим, что в итоге получится. Звездность дает очень большое преимущество, ее надо резать, баллов набираешь на 50 и больше в сезон за счет опт2. Трудно представить, каково было бы Лацио, если бы там взаимка была не 60 как сейчас. Взять пример Сент-Мишель (раз их упомянули в новостях) форма 100% усталость 0 основные 11 игроков. Если бы игроки были без звездочек (нереальная команда) опт2 было бы 121%, а с 10 звездочками команды опт2 становится 137%, 16% разницы по опт2 за счет звездочек, но это же конечно мизерная плюшка в совокупности с тем что команде добавляется еще 261 балл к С11, т.е. это учитывающихся в опт2, но не внесенных в Vs более 300 баллов. По зарплате даже лень считать какая выгода по сравнению с командой, которая выдавала бы такую же силу без звезд. 3 постоянных очень мощных бонуса за картинку около игрока, которые сильный дисбаланс создают, но конечно же в этом нет ни малейшей проблемы. Но это если именно о проблеме реальности, хотя руководство говорит, что нет проблемы, значит мы ее сами для себя выдумали, пора очки покупать дружно) Но вот аномальной проблемы роста силы в Лиге я так и не смог увидеть, может кто подскажет, куда посмотреть? Подождем перемен с друзьями, уйти успеем (это так, ответ для будущих форумных троллей, которые любят на кнопки тыкать в каждой теме).

[LielieLie]

А кто же вас держит? Почему бы он не набрал 200+ баллов? Раньше 200+ баллов, что никто не набирал? Кто хотел, тот принял эту реформу, даже будучи изначально против. А теперь появились угрозы "уйдем" -да, пожалуйста.

[balobin]

А кто же вас держит? Почему бы он не набрал 200+ баллов? Раньше 200+ баллов, что никто не набирал? Кто хотел, тот принял эту реформу, даже будучи изначально против. А теперь появились угрозы "уйдем" -да, пожалуйста. Ох, какой же ты сложный человек. Как тебя там с президентства не сняли, нудишь и нудишь. Ладно бы про уходите сказал кто-нить из "приближенных" . А из твоих уст это просто смешно

[штрафной]

Я в курсе, всё-таки 35 лет за доской. Изменение правил временного контроля не является изменением сути и правил шахмат. Замечу также, что в тех же шахматах баланс возможен лишь на дистанции, в одной партии согласно турнирной статистике шансы белых выше на 5 %, чем у чёрных. Но никто же не возмущается по этому поводу. Нынешний ВСОЛ не лишён недостатков, но при этом по ряду параметров сбалансирован как никогда ранее, не по всем, разумеется. Да, звёзды дают преимущество в развитии на протяжении ряда сезонов, но это было понятно изначально, и все были согласны. Убрать их или видоизменить - баланс сил не изменится, наверху будут те же менеджеры. А изюминка, одна из самых интересных, исчезнет. Я за звёзды. И <удалено автоцензором> с ним, с балансом. Замечу что играются как минимум 2 партии за белых и черных, поскольку белые имеют преимущество и я не согласен с оценкой в 5 %(минимум 20%). Не хочу развивать старую тему, но белые играют на победу или ничью, черные на ничью или поражение. За шахматами не слежу лет 10, может техника революционно изменилась и что-то новое придумали, что позволило черным нивелировать преимущество белых в плане навязывания игры. Странно слышать что изменение временного контроля не влияет и не является изменением правил. Если не влияет то зачем меняли? Если меняли, значит в этом была необходимость, иначе это лишено здравого смысла. Согласно турнирной статистике какого турнира? В Задрыщинске? Я анализировал например матчи за шахматную корону, подавляющие большинство партий - ничьи.

[Аллистер]

Те кто унывает по поводу имбаланса звёзд должны понять что в Лиге около 15 тысяч звёзд, и если допустить что 2 тысячи красные, то всё равно звёзд более чем достаточно чтобы укопмлектовать свои команды. Звёзды между прочим ещё продаются от Лиги по 60% по одной за окно. И тот кто хотел - тот укопмплектовал. При этом даже звёздные команды периодически подписывают обычных игроков, которые им подходят по набору остальных параметров. 7% доступны всем и каждому. Вот 15% это да, уже не для всех опция. И да, это достаточно большая фора между 15 и 7. Особенно в руках грамотного менеджера. Но эта фора не угрожает пресловутому балансу. Всё это уже было. Кое-кто собирал игроков 24 95 и писал сочинения на тему как это правильно и верно качать по х1, кое-кто другой уже тогда, при старых правилах, ориентировался на игроков за лимитом прокачки. Сейчас именно игроки за лимитом определяют потенциал клуба, тренцентр нужен лишь для прокачки малолеток и дублёров на перепродажу. И в игре появилось много возможностей стимулировать рост игроков за лимитом прокачки. Звёзды это только часть баланса, а никак не угроза ему. По команде "из новостей" оцениваю что они бы вылетели из мирокубка немного пораньше и не имели бы столько недооценки со стороны 5-минутных менеджеров (ориентирующихся на С\С в расписании матчей команды). Но 200 набрали бы наверное уж как-нибудь.

[Грон]

Очередные 9 страниц нытья про то, что кому-то лучше чем мне. Хотите известную команду покупайте/берите. Реальную взять вообще не проблема. Я смотрю у большинства ноющих так много достижений во ВСОЛе, что им хоть Лацио сейчас передай и они максимум чемпионат смогут выиграть в лучшем случае. Почему в финале ЛЧ играют одни звезды? а вы спросите сколько у.е. в командах зарыто..., а при этом советую глянуть на финал ЛЕ. Про сборные даже и говорить нечего. Все зависит от президента и менеджеров федерации. Если они подходят сплоченно, и делают хорошую сборную, то абсолютно пофигу реальная она будет или нет.

[Аллистер]

. Если они подходят сплоченно, и делают хорошую сборную, то абсолютно пофигу реальная она будет или нет. Если они подходят сплоченно и делают хорошую сборную, она будет известной. На ТМ игроки националок большинства стран есть

[Улыбка]

Если мозгов нет, то не поможет ни магазин, ни какая реформа... Кому-то вершки, а кому-то корешки. Так было, есть и будет всегда и везде...

[tequila]

...не согласен с оценкой в 5 %(минимум 20%). Не хочу развивать старую тему, но белые играют на победу или ничью, черные на ничью или поражение. За шахматами не слежу лет 10, может техника революционно изменилась и что-то новое придумали, что позволило черным нивелировать преимущество белых в плане навязывания игры. Смешно Это придумано ещё Нимцовичем, Каро и Канном и иже с ними. А 5% преимущества белых - это не оценка, а статистика. Впрочем, с оффтопом завязываю. ВСОЛ требует куда меньше энергии и времени, чем шахматы, и слава Богу, что это так.

[LielieLie]

Как вариант. Пусть все остается как есть. Но любая звезда или любой реальный игрок начинают с 0% прибавки и добирают по ходу карьеры. Соответственно, максимум своя звезда сможет набрать 15%, звезда в своем бывшем клубе 10%, а звезда в абсолютно любом клубе 7%. А то как повысить этот % уже описывали на предыдущих страницах. Достижениями в соревнованиях. В чемпионате, в мирокубках (МК тоже в счет), кубках (КС, КВ, Суперкубки), КМ -нужное подчеркнуть. Итог -для того чтобы набрать нынешние заявленные 15% для своей собственной звезды придется приложить усилия. Звезды начнут карьеру на равных с остальными. Оттянем момент, когда бонус известности станет максимальным, и соответственно уменьшим набор баллов и ускоренный рост звездных монстров. Градация же по реальным ЧМ в любом виде внесет еще больший дисбаланс. Туда же и рейтинг по стоимости игроков с ТМ. Какой-бы то ни было список. Топ-100, топ-250. Те же Барса, Севилья, Реал и МЮ -которые уже укомплектованы такими игроками смогут резко оторваться от преследователей.

[Stan74]

Очередные 9 страниц нытья про то, что кому-то лучше чем мне. Хотите известную команду покупайте/берите. Реальную взять вообще не проблема. Я смотрю у большинства ноющих так много достижений во ВСОЛе, что им хоть Лацио сейчас передай и они максимум чемпионат смогут выиграть в лучшем случае. Почему в финале ЛЧ играют одни звезды? а вы спросите сколько у.е. в командах зарыто..., а при этом советую глянуть на финал ЛЕ. Про сборные даже и говорить нечего. Все зависит от президента и менеджеров федерации. Если они подходят сплоченно, и делают хорошую сборную, то абсолютно пофигу реальная она будет или нет. Согласен с Гроном на 200% даже больше. Ныть и пускать слюни и углубляться в глубинную аналитику - это одно. А взять реальную команду и работать с ней - это как говорят в Одессе "две большие разницы")))). Лучше и легче однозначно ныть, что не все в равных условиях. Но мля при этом ни шагу не сделать для того , что бы вырвать себе какую либо выгоду из имеющейся ситуации. Посему буду краток))) господа модераторы, может пора наказывать этих аморфных отрицал? Ну мало конструктивных предложений у них, один сплошной ПУК в воздух, то " звездами должны быть только Неймар, Месси и т.д." то еще какой нибудь бред. Ну ни о чем же разговор. Не хотел ввязываться в этот ......, но не сдержался. И как правильно заметил Грон, у подавляющего большинства этих "революционеристов" достижений ноль целых х.. десятых, а ничем не подкрепленных амбиций в десятки раз больше. И общая уравниловка не сделает их успешнее, как многие из них думают. Все таки на какое бы число на "0" не умножали, он все таким же "0" и останется. Добавлено спустя 8 минут 43 секунды: Если мозгов нет, то не поможет ни магазин, ни какая реформа... Кому-то вершки, а кому-то корешки. Так было, есть и будет всегда и везде... Но они то думают, что они (мозги) есть, вот пытаются устроить "революцию справедливости".

[New-Weston]

Пусть звездность продолжает давать бонус в 15%, но дисбаланс в наборе баллов силы в играх нужно убрать. Реальность должна входить в расчет Vs!