При загрузке шаблона не грузить стиль

[PetrWit]

Кто любит коллизии, тот в любом случае просмотрит последние игры соперника и выставит себе желаемый стиль игры. Другой (экономя время) лепит от фонаря, выбирая стиль игры. Скоро будет 30 сезонов в Лиге, наелся «угадайкой» досыта)))) Чтобы НЕ тратить личное время на просмотр игр соперника и гадание на кофейной гуще, всегда выставляю стиль игры «нормальный», видя коллизионную прокачку соперника, и уже привык ВСЕ составы загружать из АРХИВА игр (ориентируясь по % силы соперника, домашний или гостевой матч, зная примерно какая будет формация и установки). Так экономится уйма времени, тратится не более 5-ти минут на посылку состава. Вот по ссылкам видны игры стилем «нормальный» с уходом от коллизий (то есть от «угадайки»): https://www.virtualsoccer.ru/managerzon ... &season=48 https://www.virtualsoccer.ru/managerzon ... &season=48 https://www.virtualsoccer.ru/managerzon ... &season=48 Заметил, на общий результат по итогам сезона во всех клубах такой уход от «угадайки» нисколько не влияет, зато экономится время и нервы)))) Здесь чуть отклонюсь от темы топика и приведу интересное наблюдение под спойлером:  Скрытый текст Моё личное выключение из опций Лиги понятие «ловить соперника на коллизии» выработало уже совершенно другой стереотип, конкретно вышибает из памяти, что такая опция вообще существует во ВСОЛ)))) Вспоминаю о ней только тогда, когда после генерации вижу себя «пойманным» и лишь тогда доходит до сознания, что выключил «коллизии» из рассмотрения при подготовки к матчу, что НЕ ПОСМОТРЕЛ прокачку игроков соперника(((( На «перевёртышей» же, играющих НЕ своей прокачкой, давно уже не обращаю внимания, пусть «ловят» себе на здоровье и нередко в ущерб, на общий результат мои матчи с «проигранной» коллизией никак не сказывается: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=68986 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=98844 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=433832 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=519184 это только малая доля всех «матчей-перевёртышей». Правда, здесь не понятна логика, за какую-такую им прозорливость в формуле подсчёта личного рейтинга менеджера стоит +3,3 множитель?... Здесь предложу интересное наблюдение. Если мною «проигранные коллизии» не влияли на результат в итоговой турнирной таблице (и сомневаюсь, что кто-то реально на коллизиях что-либо наваривает, (если внимательно присмотреться) все мы в итоге выстраиваемся согласно Vs, то зачем тогда вообще эта опция Лиге нужна?... Ведь случайностей, могущих повлиять на результат в матче у нас имеется столько, что «угадайка» в таком виде, в каком мы её имеем, считаю, кроме досады (из-за отсутствия логики и зря потраченного времени) ровным счётом ничего, не даёт. Загрузив из Архива состав, я сразу меняю игроков по позициям и нередко забываю просмотреть прокачку (меня интересуют только «полоски силы» в последних матчах и сколько игроков основы «отдыхало»), ещё кто ближайшие соперники. Отключение из практики опции «угадайка» приводит к тому, что забываю выставить стиль игры «нормальный». И таких матчей набирается за сезон достаточно. Вот они уже влияют, так как на пустом месте даётся прибавка в силе сопернику: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=200727 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59603 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=37209 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=346011 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=46598 Очередной раз предложу АиА, при загрузки составов из Архива ставить стиль "нормальный", а не тот, который был в матчах. В играх из Архива были соперники с малой вероятностью попадания в стиль игры предстоящего матча. Как пример, "Суперы" с "Отдыхи" при загрузке из Архива догадались убрать из установок, а вот с со стилем игры и подставой в «коллизиях» прокол, насильно втюхивается вариант "угадайки", не спросив это у тренера. Ещё, как вариант, предложу сделать нам опцию «по умолчанию», чтобы тренер сам выбрал стиль игры при загрузке. Все останемся довольны прозорливостью Лиги. Ну, а совсем беспроигрышный вариант, это предупреждение тренера, что не выставлен стиль игры (оставлять окошко пустым), как то происходит, если мы не укажем капитана или не игрока подающего угловые, бьющего штрафные, или не укажем цену билета. Просто и все устроит, исключит случайности. В общем-то мелочь, но была бы более логичной и приятной.

[barsenal]

Очередной раз предложу АиА, при загрузки составов из Архива ставить стиль "нормальный", а не тот, который был в матчах. В играх из Архива были соперники с малой вероятностью попадания в стиль игры предстоящего матча. Как пример, "Суперы" с "Отдыхи" при загрузке из Архива догадались убрать из установок, а вот с со стилем игры и подставой в «коллизиях» прокол, насильно втюхивается вариант "угадайки", не спросив это у тренера. Как вариант, предложу сделать нам опцию «по умолчанию», чтобы тренер сам выбрал стиль игры при загрузке. Все останемся довольны прозорливостью Лиги. В общем-то мелочь, но была бы более логичной и приятной. Это неприятная мелочь. Мне нравится грузить шаблоны уже с выбранным стилем. Если нужно сменить стиль - не проблема.

[PetrWit]

Очередной раз предложу АиА, при загрузки составов из Архива ставить стиль "нормальный", а не тот, который был в матчах. В играх из Архива были соперники с малой вероятностью попадания в стиль игры предстоящего матча. Как пример, "Суперы" с "Отдыхи" при загрузке из Архива догадались убрать из установок, а вот с со стилем игры и подставой в «коллизиях» прокол, насильно втюхивается вариант "угадайки", не спросив это у тренера. Как вариант, предложу сделать нам опцию «по умолчанию», чтобы тренер сам выбрал стиль игры при загрузке. Все останемся довольны прозорливостью Лиги. В общем-то мелочь, но была бы более логичной и приятной. Это неприятная мелочь. Мне нравится грузить шаблоны уже с выбранным стилем. Если нужно сменить стиль - не проблема. Дык, можно же написать программу так, что устроит любого клиента, не только под Вас. Например, вообще оставить окошко свободным .... и выскакивающее Предупреждение, мол, выстави стиль. Либо каждый пусть выберет по умолчанию, какой стиль его устроит при загрузки состава из Архива. Было бы желание у разработчиков исправить "медвежью услугу" за меня выставлять стиль игры на предстоящий матч.

[PetrWit]

Очередной раз предложу АиА, при загрузки составов из Архива ставить стиль "нормальный", а не тот, который был в матчах. В играх из Архива были соперники с малой вероятностью попадания в стиль игры предстоящего матча. Как пример, "Суперы" с "Отдыхи" при загрузке из Архива догадались убрать из установок, а вот с со стилем игры и подставой в «коллизиях» прокол, насильно втюхивается вариант "угадайки", не спросив это у тренера. Как вариант, предложу сделать нам опцию «по умолчанию», чтобы тренер сам выбрал стиль игры при загрузке. Все останемся довольны прозорливостью Лиги. В общем-то мелочь, но была бы более логичной и приятной. Это неприятная мелочь. Мне нравится грузить шаблоны уже с выбранным стилем. Если нужно сменить стиль - не проблема. Очередной мой дурдом с коллизиями случился в этом матче)))) Правило, серьёзно влияющее на результат матча, придумали, но, считаю, Лига не всё сделала для разных категорий клиентов и вмешивается, подсовывая (без предупреждения) мне стиль игры из прошлого матча... Дык я уже третий год НЕ играю в коллизии. Конечно, могу забывать об этой опции ВСОЛ. Неужели трудно вообще освободить это окно. Любители коллизий так и так этой "угадайкой" занимаются, а те кого коллизии достали... давно уволились. Лепите мне стиль игры на матч, НЕ предупредив об этом. "По умолчанию" где-либо установку слепите или добавьте опцию тренеру держать это окно пустым. Кому-то это нравится иметь Лигой сразу втюханный из прошлого матча стиль игры, а мне проблема.

[barsenal]

Петр, если вам так мешают сохраненные стили в шаблоне - кто вам запрещает сохранить шаблон с стилем , и грузить его?

[Akar]

1) Я пока не очень понял, если вы не играете стилями, то почему у вас в шаблонах они появляются? 2) На то, что в составе используется какой-то стиль, достаточно много указаний - это и зеленый цвет выпадающего списка с выбором стиля, и разноцветные позиции игроков, т.е. легко можно заметить, что выбран не нормальный, а какой-то другой стиль. 3) Есть вариант не грузить весь верхний блок шаблона (сняв соответствующую галочку), но там тогда много чего нужного грузиться не будет. 4) Обычно состав достаточно тесно связан со стилем и нелогично использовать шаблон, составленный для игры каким-то конкретным стилем, для игры другим или даже нормальным стилем, т.к. под игру конкретным стилем делаются какие-то допущения или подбирается схема, которая может быть не совсем оптимальной для игры другим или даже нормальным стилем. В принципе, можно это пытаться как-то сделать (поставить там при загрузке шаблона отдельную галочку возле стиля и сохранять статус этой галочки), но мне кажется, что запрос странный и мало кому интересный. Вот суперы/отдыхи использовались в единичных матчах, их легко было поставить случайно, когда они грузились из шаблонов, поэтому теперь они оттуда не грузятся. А со стилем все сложнее.

[Offworld]

У меня в своё время были сделаны три шаблона под три солнечных стиля. Шаблон под норму - это по сути шаблон под бразиль или под британь (4-3-3, LB/RB, DM, LW/RW, опционально ST и SW). Зачем выдумывать велосипед?

[PetrWit]

1) Я пока не очень понял, если вы не играете стилями, то почему у вас в шаблонах они появляются? 2) На то, что в составе используется какой-то стиль, достаточно много указаний - это и зеленый цвет выпадающего списка с выбором стиля, и разноцветные позиции игроков, т.е. легко можно заметить, что выбран не нормальный, а какой-то другой стиль. 3) Есть вариант не грузить весь верхний блок шаблона (сняв соответствующую галочку), но там тогда много чего нужного грузиться не будет. 4) Обычно состав достаточно тесно связан со стилем и нелогично использовать шаблон, составленный для игры каким-то конкретным стилем, для игры другим или даже нормальным стилем, т.к. под игру конкретным стилем делаются какие-то допущения или подбирается схема, которая может быть не совсем оптимальной для игры другим или даже нормальным стилем. В принципе, можно это пытаться как-то сделать (поставить там при загрузке шаблона отдельную галочку возле стиля и сохранять статус этой галочки), но мне кажется, что запрос странный и мало кому интересный. Вот суперы/отдыхи использовались в единичных матчах, их легко было поставить случайно, когда они грузились из шаблонов, поэтому теперь они оттуда не грузятся. А со стилем все сложнее. Извиняюсь, вовремя не заметил ответа от Алексея. Шаблоны не подходят по разным причинам: 1) Основная причина неудобства шаблонов - это больше времени будет тратиться на корректуру состава. Каждый матч - это отдельная задача и шаблон здесь просто не катит. В КМ, например, одни задачи, в чемпе другие. Часть тренеров (включая меня) наигрывают молодых и ветеранов, я по 5-6 игроков меняю в загруженном из Архива составе, либо оставляю сыгравшего в предыдущем матче (продолжая набирать ими % участия). Какой здесь шаблон поможет? Не напасёшься шаблонов и запутаешься в списке шаблонов (помню ещё по симуляторам off-line, что шаблоны НЕ удобны). Опять же причина - ШАБЛОНЫ стареют и каждый сезон их адаптировать к текущему составу - это ДОП время. ПРОЩЕ загрузка из Архива. Но именно по причине, что много игроков тусую в составе (2/3 состава - это молодые и ветераны) я напрочь забываю проверить стиль игры. Вот последний такой матч((( Ну, что я специально, что ли это делаю?.... Шансы были выиграть матч, получил ничью. 2) Потом по большому счёту результат матча мне НЕ особо-то и ВАЖЕН в КМ, но вот установки-то на матч ВАЖНЫ (либо защитный вариант, либо атакующий, либо на ничью, либо проигрыш с малым счётом). В архиве я такие матчи сразу вижу. Тем более известная, загруженная из Архива установка стиля игры, мгновенно даёт сопернику, любителю "угадайки", преимущество. Они-то, любители "казино" в любом случае просмотрят мои игры и выставят НУЖНУЮ им опцию. Какая ВСОЛу разница?... Те тренеры так и так выставят нужный им стиль игры, а вот мне стоит напоминать, что стиль игры я НЕ выставлял (увлёкся 5-6-тью игроками в составе после загрузки из Архива)... Я в "угадайку" досыта наигрался в первых своих сезонах во ВСОЛ. Эта опция сегодня просто тупо раздражает!!! Ведь соперники сразу видят, занимаюсь я ловлей прибавки силы в мутной воде от выигранной коллизии или нет. Нередко, отдельные тренеры ставят (что для меня вообще полный мрак и отсутствие логики в Правилах за поощрение такого) коллизионный стиль игры прокачки спецух своих игроков!!!! 3) Потом, с чего взяли, что по умолчанию мне стиль "нормальный" тоже подходит?... Конечно же, играя против "солнца" я ставлю свою "тики-така", а против прокачки "дождя" соперника (в "Куадизия") ставлю "британский". Но игра стилем "нормальный" по умолчанию всё лучше (в случае, если забуду выставить стиль), чем загрузка из Архива стиля игры давно сыгранного для того конкретного случая, матча.

[Миктлантекутли]

экономия в один клик?

[PetrWit]

экономия в один клик? Не передёргивайте суть! Внимательно читайте текст "шапки"! Там есть такой абзац: Чтобы НЕ тратить личное время на просмотр игр соперника и гадание на кофейной гуще, всегда выставляю стиль игры «нормальный», видя коллизионную прокачку соперника, и уже привык ВСЕ составы загружать из АРХИВА игр (ориентируясь по % силы соперника, домашний или гостевой матч, зная примерно какая будет формация и установки). Так экономится уйма времени, тратится не более 5-ти минут на посылку состава. Вот по ссылкам видны игры стилем «нормальный» с уходом от коллизий... Моё личное выключение из опций Лиги понятие «ловить соперника на коллизии» выработало уже совершенно другой стереотип, конкретно вышибает из памяти, что такая опция вообще существует во ВСОЛ)))) Вспоминаю о ней только тогда, когда после генерации вижу себя «пойманным» и лишь тогда доходит до сознания, что выключил «коллизии» из рассмотрения при подготовки к матчу, что НЕ ПОСМОТРЕЛ прокачку игроков соперника(((( Потом, вопрос стоит не о кликах, а об предупреждении тренера, что загружен "левый" (не для предстоящего матча) стиль игры!!!!! PS: уже на том, что я играю МИНИМУМОМ формаций под строго отобранный стиль игры, уже только это ЭКОНОМИТ мне уйму времени, чем если бы начал играть стилями игры (при ловли на коллизию) и на расстановке соответственно под РЕКОМЕНДУЕМЫЕ формации игроков. Говорю же, НЕ более 5 минут уходит у меня на посылку состава по каждому клубу! Вместо того, чтобы выравнять шансы для любого клиента и взять эту идею в разработку, ДО МИНИМУМА сократить время появления клиента на сайте ВСОЛ и этим задержать/привязать надолго в Лиге тренера, мы покушаемся и покушаемся на его личное время(((, автоматически ставя в неравные условия с теми тренерами, у кого времени достаточно на прочие навороты ВСОЛ (включая игру "угадайка"). Дьявол прячется в мелочах!

[Respect22]

Загружаешь матчи не из архива, а делаешь 2 шаблона. Один со стилем тикитака, второй с нормальным. Вуаля!

[SergeNet]

Проблема высосана из пальца и лежит только в области практики одного менеджера. Что бы не забывать глянуть на стиль соперника можешь составить себе чек лист для отправки состава с первым пунктом "определить стиль на игру, основываясь на стиле соперника" и "выбрать шаблон с нужным стилем". Привыкнешь смотреть на соперника и первым делом определять стиль, а затем делать всё остальное - проблема решится сама собой. Посмотреть хотя бы на прокачку игроков соперника необходимая задача для любого тренера, и если ты о ней забываешь - то это твоя проблема, а не функционала игры.

[PetrWit]

Проблема высосана из пальца и лежит только в области практики одного менеджера. Что бы не забывать глянуть на стиль соперника можешь составить себе чек лист для отправки состава с первым пунктом "определить стиль на игру, основываясь на стиле соперника" и "выбрать шаблон с нужным стилем". Привыкнешь смотреть на соперника и первым делом определять стиль, а затем делать всё остальное - проблема решится сама собой. Посмотреть хотя бы на прокачку игроков соперника необходимая задача для любого тренера, и если ты о ней забываешь - то это твоя проблема, а не функционала игры. С таким отношение к делу мы теряем клиента. Я ищу обоюдно выгодное решение и для любителей "угадайки" и для тех тренеров, кто ею "наелся до чёртиков". Смотрю, никак не доходит никому мысль, что некоторой части клиентов Лиги в какой-то момент "угадайка" вообще становится НЕ нужна и даже раздражает. Исключается ими из опций!!! Действительно, какое-то время я действую по ВАШИМ советам, заглядываю в прокачку соперника и выставляю либо свой стиль прокачки, либо "нормальный" (который не ловится). Это продолжается уже где-то два календарных года... Но всё чаще эта рутина, да сразу по нескольким клубам, стала давать сбои. Вы предлагаете мне покинуть Лигу, мол это функционал игры. Что же, ВСОЛ писался ради коллизий?...Опция, "святая корова", на которую покушаться грешно с критикой?. Смотрю, никак не доходит до сознания, что "угадайка" - это просмотр матчей соперника и использование всех 6-ти стилей игры. Под эти стили надо помнить формации, расставлять игроков соответственно... Теперь смотрите у меня. Использую только две формации и два стиля игры ("нормальный" и стиль "прокачки игроков"). Есть разница?... Конечно, есть и огромная! Когда останется в Лиге 3-5 тысяч клиентов, то вы ещё вспомните этот пост! Искренне, всех благ ВСОЛ, в котором много интересных оригинальных решений, но не на широкого потребителя (которых миллионы к слову).

[SergeNet]

Я ищу обоюдно выгодное решение и для любителей "угадайки" и для тех тренеров, кто ею "наелся до чёртиков". ... Использую только две формации и два стиля игры ("нормальный" и стиль "прокачки игроков"). Есть разница?... Никто же не говорит тебе, что ты должен просмотреть матчи соперника и выбирать из 6 стилей. Нужно открыть ростер соперника, кинуть быстрый взгляд на спецухи и на основе этого подгружать состав из шаблона или прошлых матчей. Я никогда не гружу состав не выбрав стиль на ближайший матч. Я так же как и ты 90% матчей играю со "своими" по стилю, играю своим основным стилем. И эта рутина под названием "глянуть на состав соперника и выбрать стиль" касается всех менеджеров игры которые не хотят проигрывать коллизии на ровном месте. И я не вижу тут никакой проблемы. Если не подгружать стиль и оставлять там нормальный. То это усложнит жизнь тем, кому удобно подгружение стиля (мне). Но при этом это не поможет тебе. Потому что если ты сейчас забываешь переключить стиль с основного на норму, то ты начнешь забывать переключить стиль с нормы на основной (а матчей где тебе нужен основной куда больше). Я повторюсь - не вижу никакой проблем в функционале и не понимаю как реализовать что-то, что упростит жизнь тебе, но не ухудшит другим. Хотя только что, кажется придумал что-то, что упростит жизнь не только тебе. поставить там при загрузке шаблона отдельную галочку возле стиля и сохранять статус этой галочки А вот это вот дельное предложение, и пусть я не знаю на сколько целесообразна отдельная галочка у стиля (но тогда уже отдельные галочки и для всего остального сделать). Но вот сохранение статуса галочки - это поможет лично мне. Галочки ведь не просто так. Я, например, в подавляющем большинстве матчей не подгружаю состав, а гружу только верх и тактику. Будь отдельная галочка у вида защиты - его бы я тоже не грузил. А в товарках я гружу всё, включая состав. Так что имеет смысл сохранять статус ВСЕХ галочек в зависимости от соревнования. + Последнее решение Петра озвученное ещё в шапке действительно хорошее. Правда оно лежит не в плоскости "коллизии - зло", а в плоскости того, что бы менеджер не забыл осознанно выбрать установки на конкретную игру. Ввести вместо установленного изначально стиля "нормальный" опцию "не выбран" и НЕ ОТПРАВЛЯТЬ состав без выбранного (или загруженного из шаблона) стиля. Как нельзя отправить состав без назначенного капитана, так нельзя будет отправить состав без выбранного стиля. То же самое может касаться тактики и вида защиты. Не исключаю, что и другие менеджеры могут забыть изменить эти значения под конкретного соперника. Кроме того, предлагаю выводить отдельной строкой в ростере "у вас не отправлен состав на ближайший матч" и дать возможность настройки всех этих строчек менеджерам. Например, строчку "у вас не отправлен состав на ближайший матч" я бы вывел в ростер и сделал бы красной. А строчку "у вас есть не потраченные изучения в СЦ" в некоторых командах предпочёл бы скрыть, т.к. не планирую их использовать в этом сезоне. (Я уже не первый раз за последнее время формирую состав, но по каким-то причинам забываю нажать кнопку "отправить" и ухожу в полной уверенности что всё ок, на следующий день наблюдаю свой автосостав. Та же не внимательность что и у Петра, и тоже имеет решение.) Буду очень рад услышать мнение Акара по моим предложениям. И даже попрошу его внимания в личных сообщениях. P.S. Всегда рад поучаствовать в мозговом штурме. Не забывайте приглашать меня к участию.

[Ty3uK]

Переименуйте тему в "Мне не нравятся коллизии"...