Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Avaur 26 апр 2023, 19:02
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение _fox_ 27 апр 2023, 22:55
Gladis писал(а):
_fox_ писал(а):хватит сравнивать с реалом - баллы силы, тренировки спецух, изучение скрытых параметров игроков, просмотр физы соперника не больше трех раз в сезон и т.п. - это все элементы игры!
коллизия - такой же элемент игры, как и вышеперечисленное, не имеющее отношение к реальному футболу. отличный элемент!!!

если всол подаётся самими разработчиками как максимально приближающаяся к реальному футболу, тогда коллизии эти вообще на фиг не нужны. Если же нет, тогда ВСОЛ надо переименовать в "угадайку" {crazy} В давно почившей соккерзоне тема коллизий была разработана, увы, куда лучше, возможно, АиА есть чему поучиться у соккерзоны.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...

а есть те, кто против коллизий, но с двукратным преимуществом побед в них?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12280
Благодарностей: 972
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
 
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Avaur 27 апр 2023, 23:11
_fox_ писал(а):
Gladis писал(а):
_fox_ писал(а):.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...
Вы действительно считаете, что угадать коллизию - это глубокое изучение соперника, анализ и высокое искусство, данное только опытным психологам ВСОЛа?
Просто мой вопрос Вам. Без фиги в кармане.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение IgnaTiK09rus 27 апр 2023, 23:37
Написал сегодня днём в этой теме сообщения и почему-то не вижу его

Повторю, мне не нравится когда дают большую прибавку команде которая играет не своей школой
Например солнечная команда игроки которые всю жизнь тренировались в этой школе
На мать выйдут играя катеначчо.
Так какой процент что они хорошо сыграют?
Ведь они этим стилем никогда не играли!
You'll Never Walk Alone
IgnaTiK09rus
Президент ФФ ДР Конго
 
Сообщений: 444
Благодарностей: 119
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 11:21
Откуда: Fc Liverpool 1892, Россия
Рейтинг: 496
 
Полис Дирайя Малайзия (Куала Лумпур, Малайзия)
Эстерсунд ФК (Эстерсунд, Швеция)
Малабар (Киншаса, ДР Конго)
Ламантинуа (Ламантен, Гваделупа)
Варгас Торрес (Эсмеральдас, Эквадор)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Юфан 28 апр 2023, 09:12
IgnaTiK09rus писал(а):Написал сегодня днём в этой теме сообщения и почему-то не вижу его

Повторю, мне не нравится когда дают большую прибавку команде которая играет не своей школой
Например солнечная команда игроки которые всю жизнь тренировались в этой школе
На мать выйдут играя катеначчо.
Так какой процент что они хорошо сыграют?
Ведь они этим стилем никогда не играли!
Ну тут на мой взгляд можно вввести сыгранность по стилям. Что бы нивелировать эту прибавку. Но думаю все это бесполезно.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение saa79 28 апр 2023, 10:05
паска писал(а):я бы еще норму убрал). что это за стиль? долой
Не нравится название Норма, ну пусть будет Африканский (Камерунский), что это изменит?
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 523
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Gladis 28 апр 2023, 10:56
Avaur писал(а):
_fox_ писал(а):]
.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...
Вы действительно считаете, что угадать коллизию - это глубокое изучение соперника, анализ и высокое искусство, данное только опытным психологам ВСОЛа?
Просто мой вопрос Вам. Без фиги в кармане.
Можно и с фигой, фокс давно заслужил такой "подарочек". А по теме: мне глубоко плевать на проигрышы коллизий и вообще на пригрышы! Я давно вырос из детских колготок, но игра должна быть сбалансированной и вообще с достаточно устойчивыми правилами, а не сменой их раз за разом.Представьте себе смену правил в шахматах по ходу игры или соревнования!? Г-ну Фоксу, видно, бардак намного ближе по его сути. :dance:
Gladis
Опытный менеджер
 
Сообщений: 382
Благодарностей: 245
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 09:52
Откуда: Богодухов, Украина
Рейтинг: 508
 
Кудривка (Кудривка, Украина)
Прабис (Прабис, Гвинея-Бисау)
Уондерерс Атлетико (Санта Лючия, Уругвай)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Юфан 28 апр 2023, 11:35
Gladis писал(а):
Avaur писал(а):
_fox_ писал(а):]
.
еще один противник коллизий, у который проигрышей в два раза больше выигрышей!
вы просто не умеете их готовить...
Вы действительно считаете, что угадать коллизию - это глубокое изучение соперника, анализ и высокое искусство, данное только опытным психологам ВСОЛа?
Просто мой вопрос Вам. Без фиги в кармане.
Можно и с фигой, фокс давно заслужил такой "подарочек". А по теме: мне глубоко плевать на проигрышы коллизий и вообще на пригрышы! Я давно вырос из детских колготок, но игра должна быть сбалансированной и вообще с достаточно устойчивыми правилами, а не сменой их раз за разом.Представьте себе смену правил в шахматах по ходу игры или соревнования!? Г-ну Фоксу, видно, бардак намного ближе по его сути. :dance:
Со сменой правил и не афишированием этого я согласен. Невозможно что-то создавать если действие спецух и другие аспекты игры меняются и об этом даже не говорится. Но это "протухшая изюминка ВСОЛа" Это было всегда и считаю что это неправильно. Об этом всегда говорили, но на это сверху всегда плевали.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение WOLF DIABLO 28 апр 2023, 13:26
~Bupyc~ писал(а):
Barrem писал(а):Хотите вернуться к 8 сезону, когда можно было без напряга и нормальным стилем выиграть и чемпионат, и Лигу Чемпионов?
Мы сейчас находимся в другой крайности, когда например играют в ЛЧ два примерно равных клуба и удачно ткнувший пальцем в небо получает +1000. Это перебор. Мне смешно зачастую читать там прессухи, где два человека обсуждают только результат рулетки. Всё остальное становится абсолютно неважным.

На уровне например молодежек играет слабенькая молодежка с расчеткой 2500 и за тыкание пальцем в небо получает +700, то есть догоняет по силе уровень самых сильных молодежек. Что это? :D

Если кто-то сделал самую сильную команду то он и должен получать награду в виде высокой вероятности трофеев (разумеется если грамотно рулит командой, а рулетка это рандом а не скилл), а сейчас мы в ситуации камень ножницы бумага. Я понимаю Акара что он предоставляет развлекуху где простой массовый клиент хочет вечерком под пивком зайти на 1 минуту, обыграть своим Шинником Реал и порадоваться, но сейчас имеем перебор, надо балансить рулетку.
А Диван разве не так играл предыдущие 5 сезонов?
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Ух-ты 28 апр 2023, 14:19
Мне не понятно почему слабому клубу должны давать шанс, тут многие пишут пришел новичок, нужно его удержать, а почему нет задачи удержать того менеджера который играет уже 10-20 сезонов? {stars}
Любой адекватный человек заходя в игру,тем более спортивный симулятор, должен понимать, что чтобы выиграть надо тренироваться.
Если коллизию сократить даже вдвое, это всё равно будет достаточно серьезный инструмент.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
~Bupyc~ писал(а):
Юфан писал(а):Сейчас попытки что то изменить с коллизиями сродни теме про Союз Менеджеров Лиги, просто тема про прибавку от коллизии очень древняя. Результат одинаков. :wflag:
Ну нерф дождя, которым Дос (он же Фалькон) и Фед (олды помнят) выигрывали ЛЧ без конца, и нерф магазинщиков Акар сделал в конце концов.

Поиграли сезончик, и опять выдали бей бегям 44%, всем дождевым стилям бОльшую прибавку, грубо говоря опять на чашу дождевых стилей накидали преимущества {wall}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение ~Bupyc~ 28 апр 2023, 14:32
_fox_ писал(а):а есть те, кто против коллизий, но с двукратным преимуществом побед в них?
после возвращения в 61 сезоне у меня рулетка 23-9.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Юфан 28 апр 2023, 17:24
Ух-ты писал(а):Мне не понятно почему слабому клубу должны давать шанс, тут многие пишут пришел новичок, нужно его удержать, а почему нет задачи удержать того менеджера который играет уже 10-20 сезонов? {stars}
Любой адекватный человек заходя в игру,тем более спортивный симулятор, должен понимать, что чтобы выиграть надо тренироваться.
Если коллизию сократить даже вдвое, это всё равно будет достаточно серьезный инструмент.
Все как раз понятно. Попытка удержать новичков. Зачем удерживать тех кто 10-20 лет в игре? Мы их демотивацией, погодой, коллизией... еще дихлофосом попробуем. :) Но что то идет не так.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Avaur 28 апр 2023, 17:55
Ух-ты писал(а):Мне не понятно почему слабому клубу должны давать шанс, тут многие пишут пришел новичок, нужно его удержать, а почему нет задачи удержать того менеджера который играет уже 10-20 сезонов? {stars}
Вот отличная мысль.
Ведь как раз не новички делают здесь атмосферу, сидят часами и даже донатят Лигу.
Сидят в проекте фанаты, которые уже поиграли и влюбились в проект. И их нужно слышать Лиге. Это тот костяк, который ее держит.
Не понимаю АиА.
Ух-ты писал(а):Если коллизию сократить даже вдвое, это всё равно будет достаточно серьезный инструмент.
Вот о чём то и речь идет.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Avaur 30 апр 2023, 15:48
Старость не радость. Тупею понемногу.
А как в матче реально рассчитывается коллизия?
Правила. https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p211
Имеем. Игрок. РС = 100. Г4Ск4. Играем британью. Получаем + от коллизии 40%.
Как считать силу игрока в матче?
От РС 100 или от РС 100*140% с коллизией, т.е. нового РС = 140.
Вариант 1. 100 + 100*40% +100*64% = 204.
Вариант 2. 100*140% (от коллизии) = 140. Дальше 140 * 164% ( от спецух) = 230.
В общем, если умножить на 10 игроков всего состава, разница получается существенная.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Uranium235 30 апр 2023, 16:04
Avaur писал(а):Старость не радость. Тупею понемногу.
А как в матче реально рассчитывается коллизия?
Правила. https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p211
Имеем. Игрок. РС = 100. Г4Ск4. Играем британью. Получаем + от коллизии 40%.
Как считать силу игрока в матче?
От РС 100 или от РС 100*140% с коллизией, т.е. нового РС = 140.
Вариант 1. 100 + 100*40% +100*64% = 204.
Вариант 2. 100*140% (от коллизии) = 140. Дальше 140 * 164% ( от спецух) = 230.
В общем, если умножить на 10 игроков всего состава, разница получается существенная.
да все просто считается. Первое - поправка погоды. Потом сила с учетом погоды перемножается на коэффициенты: реальность (напр, 1,03), позиция(напр, 0,9), усталость (напр, 0,97), форма (напр, 1,25).
А вот когда мы получили это произведение, то мы считаем сумму всего остального, кроме фиксированных бонусов (капитан, лидер, командная игра): стилевая, любимый стиль, взаимодействие, коллизия, супер, домбонус... И вот сложив эти коэффициенты (0,4+0,24+0,125...), соответственно некоторые позиции имеют штраф при выбранном стиле стиль, и штраф за несовпадение любимого стиля здесь же, но со знаком минус, мы получаем некий бонус, который уже умножается на произведение погодной силы с учетом реальности, позиции, усталости и формы - основных множителей.
Остается добавить фиксированные бонусы, которые считаются прямо в форме отправки, и не учитывают погоду.
В общем, расчет с 204 ближе к жизни, но он тоже весьма неточный.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1481
Благодарностей: 753
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 662
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Изменение прибавки от коллизии.
Сообщение Avaur 30 апр 2023, 18:01
Uranium235 писал(а):да все просто считается. Первое - поправка погоды. Потом сила с учетом погоды перемножается на коэффициенты: реальность (напр, 1,03), позиция(напр, 0,9), усталость (напр, 0,97), форма (напр, 1,25).
А вот когда мы получили это произведение, то мы считаем сумму всего остального, кроме фиксированных бонусов (капитан, лидер, командная игра): стилевая, любимый стиль, взаимодействие, коллизия, супер, домбонус... И вот сложив эти коэффициенты (0,4+0,24+0,125...), соответственно некоторые позиции имеют штраф при выбранном стиле стиль, и штраф за несовпадение любимого стиля здесь же, но со знаком минус, мы получаем некий бонус, который уже умножается на произведение погодной силы с учетом реальности, позиции, усталости и формы - основных множителей.
Остается добавить фиксированные бонусы, которые считаются прямо в форме отправки, и не учитывают погоду.
В общем, расчет с 204 ближе к жизни, но он тоже весьма неточный.
Спасибо. А то как-то иногда складывается впечатление, что коллизия превышает приведенные расчеты.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения