Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Tyler 27 июл 2008, 02:11
Вчера в правилах был опубликован регламент ЧМ 12 сезона. Представительство на турнире по континентам выглядит следующим образом:
Европа - 9 сборных
Азия и Океания - 8 сборных
Африка - 8 сборных
Северная Америка - 5 сборных
Южная Америка - 2 сборные

Ясно, что подобное распределение основано исключительно на числе стран, существующих на том или ином континенте, чем больше стран, тем выше квота. При этом данная схема не учитывает силы сборных, а также не соответствует схеме распределения числа участников ЧМ по континентам , существующей в реальном футболе.

При этом, если посмотреть на результаты Кубков Америки 9го и 11го сезона, то станет ясно, что представительство ближайших соседей, а именно Северной Америки завышено. Напомню, что в отборочном турнире к Кубку Америки южно- и североамериканские сборные играют вместе. Оценив соотношение команд того и другого континента, прошедших отбор и вышедших в финальную часть, можно сделать вывод о реальном соотношение сил двух континентов.

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 9го сезона
Код: Выделить всё
                         Южная Америка   Северная Америка
Национальные команды:          8                8
Молодежные команды:            9                7
Юниорские сборные:             8                8

Всего: 25 сборных из Южной Америки, 23 сборных из Северной

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 11го сезона
Код: Выделить всё
                         Южная Америка   Северная Америка
Национальные команды:          8                8
Молодежные команды:            8                8
Юниорские сборные:             7                9

Всего: 23 сборных из Южной Америки, 25 сборных из Северной

В итоге получаем, что суммарно в двух Кубках Америки участвовало одинаковое количество сборных как от Севера, так и от Юга.

Теперь посмотрим на силы сборных, которые начнут отбор к ЧМ:
Код: Выделить всё
                                                Южная Америка   Северная Америка    Африка      Азия и Океания     Европа
Число национальных сборных с силой выше 2300:         6               4               5               5               49
Число молодежных сборных с силой выше 1800:           6               3               3               7               44
Число юниорских сборных с силой выше 1250:            6               2               2               7               34

Подавляющее преимущество Южной Америки над Северной Америкой и Африкой!
Совершенно очевидно что квота на ЧМ для стран данного континента должна быть увеличена и составлять хотя бы 4 команды. Предлагаю увеличить квоту путем уменьшения на 1 место представительства от Северной Америки и еще на 1 место от Африки, которые должны были занять лучшие сборные среди команд, занявших 2е места в своих отборочных группах. Второй вариант, более трудноемкий - путем уменьшения квоты Северной Америки до 3х команд.

От лица всех менеджеров Южной Америки, требую руководство Лиги пересмотреть существующее несправедливое заниженное представительство сборных от Южной Америки на ЧМ! Предлагаю всем менеджерам Южной Америки подписаться под данным требованием к руководству, оставив свое сообщение в этой теме! Надеюсь на адекватность и справедливость руководителей Лиги.
Комментарий модератора Akar: Поговорил предварительно с Аверсом, он предлагает добавить лучшее второе место. Но - это всё предварительно.
Что касается первого сообщения в теме - всё конечно хорошо, особенно с точки зрения исключительно доказательств необходимости расширения представительства, но по-моему неплохо было бы также проанализировать:
1) представительство Южной Америки в прошедших чемпионатах мира о VSOLе. Ответ: 2 и 2 на последних чемпионатах мира
2) представительство Южной Америки в реальных чемпионатах мира. Ответ: 5 и 4 на последних чемпионатах мира
Потому что про силу понятно, но почему именно силой сборных нужно руководствоваться при определении числа представителей от континента?
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
 


Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Hottab 27 июл 2008, 16:10
Баррем просто как то тупо даже 3 сборных это маловато, Думаю было бы рационально сделать 2 на прямую, и 2 в плей офф одна с Африкой одна с Северной Америкой, тогда не были бы обижены представители даных континентов
Hottab
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Седой 27 июл 2008, 16:25
Потому что три даже три места для ЮА мало... Может стоит тогда устроить парочке команд из ЮА стыковые с Африкой? Раз такой разговор пошёл... Понятно, что лишаться халявы обидно, но всё же стоит быть хоть слегка объективными...
Седой
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 27 июл 2008, 16:28
Йодоформ подал отличную идею объединения 2 Америк, которая одновременно решает и вопрос с количеством команд в подгруппах. И если не хотите отбирать у Африки напрямую, то можно сыграть стыковые матчи Африка-Америка, пусть сборные в честном поединке решат, кто более достоин участвовать в ЧМ.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ух-ты 27 июл 2008, 16:36
Когда урезали квоты ЮА и Европы всё было хорошо да? А как до здравого смысла добрались так плохо, так засчет африки сразу.
Убрать эти "лучшие" вторые места Африки и Сев америки в пользу ЮА.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 27 июл 2008, 16:37
Помнится, когда сокращение квот для Южной Америки и Европы было введено перед ЧМ 10 сезона, тоже поднялась волна возмущения этой дискриминацией. Тогда администрация признала, что такое представительство континентов действительно несправедливое, но в 10 сезоне уже ничего меняться не будет, а выход из этой ситуации будет найден к следующему ЧМ. Ну и где он, этот выход? Нет его, есть только вход, и то не тот.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ух-ты 27 июл 2008, 16:50
ЧМ 10 сезона.Национальные команды.
Сборные Южной Америки.
Всего 2 сборных набрали 9+6=15 на групповом этапе.
Выиграли свои матчи в 1\8. Проиграли в 1\4 только Австрии и Польше,которые впоследствие
завоевали Золото и Серебро!!!


Сборные африки.
8 сборных!!! набрали 0+3+6+1+0+3+0+3=16 на групповом этапе!
Конкурентоспособным оказался только ЮАР с 6 очками вышедший из группы и в 1\8 проигравший 0-4


:molot:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение finist 27 июл 2008, 17:00
Ага, похоже что с Северной Америки никто не зашёл, вот и начался дружный хор о том, как бы хорошо её с ЮА объединить :? .

Если Tyler почему-то считает, что может требовать "от лица всех менеджеров Южной Америки", то я тогда "от лица всех менеджеров Северной Америки" предлагаю вместо этого объединить Южную Америку с Европой и посмотреть, кто же из южан вообще выйдет.

Вообще, это всё каждый сезон обсуждается, и понятно, что есть только 2 сколь-либо логичных варианта - или делить пропорционально числу команд (как сейчас - при этом, к слову, Европа и ЮА оказываются в несколько привелигированном положении, т.к. у них округление идёт вверх, а у остальных вниз), или же делить пропорционально количеству сильных сборных - но это по сути означает, что играть на ЧМ будут только федерации, зарегистрированные в первые сезона ВСОЛа.

Провёл сейчас простенький анализ силы сборных, получается так:
Европа - 27, ЮА - 2, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0. Tyler - годится?
Это по взрослым было.

По молодёжкам:
Европа - 28, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0.

По юниорам:
Европа - 26, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 2, Африка - 1.

PS. Управляю в этом сезоне южноамериканской сборной, так что лично мне от расширения квоты была бы только выгода - но, как я сказал, логики в этом не вижу.
finist
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение PHAN 27 июл 2008, 17:11
Да реально...Африка видете ли мешает, мест много...
Играйте с Европой стыковые....
У нас сборных много, а у вас раз, два.. и все...Так что, значит все они должны попадать на ЧМ????
Надо же не только по силе судить
Когда в реале Ямайка на ЧМ играет, смешно же... Не так ли... И никто не кричит, что вот у нас там сильнее сборные.
PHAN
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ух-ты 27 июл 2008, 17:16
Провёл сейчас простенький анализ силы сборных, получается так:
Европа - 27, ЮА - 2, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0. Tyler - годится?
Это по взрослым было.

По молодёжкам:
Европа - 28, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0.

По юниорам:
Европа - 26, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 2, Африка - 1.

Вооот! Это по рейтингу выступлений! ТАм африки нет воооообще!!!1 юниорская. А по сути?
8 там 8 там 8 там!
А из ЮА! как не крути 2 в нацио....по 1 в молодежке и юниорке. Не слишком то отличается от того как есть :) Только вот такой жесткий рейтинг никто не предлагает.
В реальном футболе на ЧМ как то же "поумному" сделано а не по количеству племен! или по силам игроков.
А что будет на следующий ЧМ если зарегить еще 10 африканских и 10 североамериканских? это еще по 2 путевки туда и туда надо будет отдать....дяя....ЮА сразу отсекается...еще из европы....только 5 лучших будут :grin:

Сделайте тогда чемпионат континента Южной Америки.....с призовыми идентичными Ч. Европы:)

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Да реально...Африка видете ли мешает, мест много...
Играйте с Европой стыковые....
У нас сборных много, а у вас раз, два.. и все...Так что, значит все они должны попадать на ЧМ????
Надо же не только по силе судить
Когда в реале Ямайка на ЧМ играет, смешно же... Не так ли... И никто не кричит, что вот у нас там сильнее сборные.

Только если бы на реальном ЧМ играла не Ямайка а вместо нее скажем Сомали,Джибути,Конго и Замбия. А вместо скажем Германии,Италии,Бразилии,Аргентины. Играли бы Лаос,Ливан,Кения и Руанда.
То врядли бы футбол был таким популярным.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение PHAN 27 июл 2008, 17:23
Бред несешь...
PHAN
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Tyler 27 июл 2008, 17:29
Gandalf писал(а):Провёл сейчас простенький анализ силы сборных, получается так:
Европа - 27, ЮА - 2, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0. Tyler - годится?
Это по взрослым было.

По молодёжкам:
Европа - 28, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0.

По юниорам:
Европа - 26, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 2, Африка - 1.

Как-то странно ты посчитал. Если смотреть только по силе сборных, то должно получаться у Южной Америки и Азии и даже у Африки(!!!) везде команд больше чем у Северной Америки, т.к. по силе СА самая слабая на данный момент. Так что если хочешь объективности, то хотя бы не перевирай факты, которые расписаны в первом посте.
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ух-ты 27 июл 2008, 17:34
Рейтинг видимо не по силе. А по выступлениям!по результатам.
Сборная США очень хорошо играла помню.....так что если смотреть по резам то примерно такое и получится.
Только вот если смотреть что сборных ЮА было всего 2...а давно 4....что в разы меньше других то не знаю. Хотя возможно это было учитано.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 27 июл 2008, 17:40
Gandalf писал(а):Вообще, это всё каждый сезон обсуждается, и понятно, что есть только 2 сколь-либо логичных варианта - или делить пропорционально числу команд (как сейчас - при этом, к слову, Европа и ЮА оказываются в несколько привелигированном положении, т.к. у них округление идёт вверх, а у остальных вниз), или же делить пропорционально количеству сильных сборных - но это по сути означает, что играть на ЧМ будут только федерации, зарегистрированные в первые сезона ВСОЛа.
Зачем же так упрощать? В реале используется третий вариант, может он и нелогичный, что-то среднее между этими 2 вариантами, причем ближе ко второму. А поскольку во ВСОЛе просматривается тенденция отступления от примитивного логического подхода, можно поискать нелогичный, но разумный вариант. Вот почему разные стилевые спецухи раньше давали одинаковую прибавку, а теперь неодинаковую? Нашли какой-то баланс, и под него подвели логику. А в реале кажется нашли баланс представительства сборных. Может и нам его поискать?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Alejandro 27 июл 2008, 18:04
а вообще если посчитать то у южной 12 стран, а у северной 31...так что знаете...пробится комуто будет не так уж и просто...это сша, мексика, канада, они будут 100% на чм, как всегда! остальным же типо гондураса, ямайки и тд... будет не так легко это сделать, потому что те страны бразилия или аргентина попадут на плэйофф... :) думаю что в южной должно быть 2 путевки... не более, сорри но я такого мнения :beer:
Alejandro
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение equarus 27 июл 2008, 18:07
Ух-ты писал(а):ЧМ 10 сезона.Национальные команды.
Сборные Южной Америки.
Всего 2 сборных набрали 9+6=15 на групповом этапе.
Выиграли свои матчи в 1\8. Проиграли в 1\4 только Австрии и Польше,которые впоследствие
завоевали Золото и Серебро!!!
Сборные африки.
8 сборных!!! набрали 0+3+6+1+0+3+0+3=16 на групповом этапе!
Конкурентоспособным оказался только ЮАР с 6 очками вышедший из группы и в 1\8 проигравший 0-4
:molot:
Вот отсюда и плясать надо. Прошел чемпионат, посчитали - посмотрели. 2 южноамериканские команды добились большего успеха, чем 8 африканских - значит, у Африки будут теперь играть 7 (или 6) команд, а у Южной Америки - 3 (или 4).
Именно так и распределяются путевки в реальных чемионатах. Похоже на еврокубковую систему рейтингов стран. Только для молодежки и юниорки считать надо отдельно.
equarus
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения