Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Tyler 27 июл 2008, 02:11
Вчера в правилах был опубликован регламент ЧМ 12 сезона. Представительство на турнире по континентам выглядит следующим образом:
Европа - 9 сборных
Азия и Океания - 8 сборных
Африка - 8 сборных
Северная Америка - 5 сборных
Южная Америка - 2 сборные

Ясно, что подобное распределение основано исключительно на числе стран, существующих на том или ином континенте, чем больше стран, тем выше квота. При этом данная схема не учитывает силы сборных, а также не соответствует схеме распределения числа участников ЧМ по континентам , существующей в реальном футболе.

При этом, если посмотреть на результаты Кубков Америки 9го и 11го сезона, то станет ясно, что представительство ближайших соседей, а именно Северной Америки завышено. Напомню, что в отборочном турнире к Кубку Америки южно- и североамериканские сборные играют вместе. Оценив соотношение команд того и другого континента, прошедших отбор и вышедших в финальную часть, можно сделать вывод о реальном соотношение сил двух континентов.

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 9го сезона
Код: Выделить всё
                         Южная Америка   Северная Америка
Национальные команды:          8                8
Молодежные команды:            9                7
Юниорские сборные:             8                8

Всего: 25 сборных из Южной Америки, 23 сборных из Северной

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 11го сезона
Код: Выделить всё
                         Южная Америка   Северная Америка
Национальные команды:          8                8
Молодежные команды:            8                8
Юниорские сборные:             7                9

Всего: 23 сборных из Южной Америки, 25 сборных из Северной

В итоге получаем, что суммарно в двух Кубках Америки участвовало одинаковое количество сборных как от Севера, так и от Юга.

Теперь посмотрим на силы сборных, которые начнут отбор к ЧМ:
Код: Выделить всё
                                                Южная Америка   Северная Америка    Африка      Азия и Океания     Европа
Число национальных сборных с силой выше 2300:         6               4               5               5               49
Число молодежных сборных с силой выше 1800:           6               3               3               7               44
Число юниорских сборных с силой выше 1250:            6               2               2               7               34

Подавляющее преимущество Южной Америки над Северной Америкой и Африкой!
Совершенно очевидно что квота на ЧМ для стран данного континента должна быть увеличена и составлять хотя бы 4 команды. Предлагаю увеличить квоту путем уменьшения на 1 место представительства от Северной Америки и еще на 1 место от Африки, которые должны были занять лучшие сборные среди команд, занявших 2е места в своих отборочных группах. Второй вариант, более трудноемкий - путем уменьшения квоты Северной Америки до 3х команд.

От лица всех менеджеров Южной Америки, требую руководство Лиги пересмотреть существующее несправедливое заниженное представительство сборных от Южной Америки на ЧМ! Предлагаю всем менеджерам Южной Америки подписаться под данным требованием к руководству, оставив свое сообщение в этой теме! Надеюсь на адекватность и справедливость руководителей Лиги.
Комментарий модератора Akar: Поговорил предварительно с Аверсом, он предлагает добавить лучшее второе место. Но - это всё предварительно.
Что касается первого сообщения в теме - всё конечно хорошо, особенно с точки зрения исключительно доказательств необходимости расширения представительства, но по-моему неплохо было бы также проанализировать:
1) представительство Южной Америки в прошедших чемпионатах мира о VSOLе. Ответ: 2 и 2 на последних чемпионатах мира
2) представительство Южной Америки в реальных чемпионатах мира. Ответ: 5 и 4 на последних чемпионатах мира
Потому что про силу понятно, но почему именно силой сборных нужно руководствоваться при определении числа представителей от континента?
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
 


Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Седой 27 июл 2008, 18:11
Закончится это обсуждение, чувствую, тем, что у ЮА квоту сократят. :)
На самом деле почти все этом обсуждении какое-то рациональное зерно в своих постах имеют. Спорить можно долго, но есть одно НО, которое, на мой взгляд, бесспорно.
Действительно, у нас получается так: Копа Америка для двух Америк, а "табачок" в виде отбора на ЧМ врозь, что, учитывая квоты СА и ЮА, как-то не слишком объективно получается... Если требования ЮА по увеличении хотя бы на два места (пусть через стыки с СА и Африкой, которая такая вся хорошая, но резко испугавшаяся даже такой перспективы) своей квоты на ЧМ такие нереальные для реализации, то давайте Копа Америка будет Копой Америка с призовыми идентичными Евро, а СА пусть играет Золотой Кубок КОНКАКАФ тогда...
Хотя этот вариант, конечно, для ЮА далеко не панацея, и хотелось бы всё-таки логичного увеличения квоты на ЧМ.
Седой
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение finist 27 июл 2008, 18:16
Tyler писал(а):
Gandalf писал(а):Провёл сейчас простенький анализ силы сборных, получается так:
Европа - 27, ЮА - 2, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0. Tyler - годится?
Это по взрослым было.

По молодёжкам:
Европа - 28, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 1, Африка - 0.

По юниорам:
Европа - 26, ЮА - 1, СА - 2, Азия - 2, Африка - 1.

Как-то странно ты посчитал. Если смотреть только по силе сборных, то должно получаться у Южной Америки и Азии и даже у Африки(!!!) везде команд больше чем у Северной Америки, т.к. по силе СА самая слабая на данный момент. Так что если хочешь объективности, то хотя бы не перевирай факты, которые расписаны в первом посте.

Здрасте, это какие факты я переврал?
Вот по националкам 32 сильнейших команды:
Бразилия - Южн. Америка (CONMEBOL) - 3144
Болгария - Европа (UEFA) - 3137
Турция - Европа (UEFA) - 3057
Италия - Европа (UEFA) - 3046
Россия - Европа (UEFA) - 3044
Латвия - Европа (UEFA) - 3034
Бельгия - Европа (UEFA) - 3032
Украина - Европа (UEFA) - 3024
Англия - Европа (UEFA) - 3021
Испания - Европа (UEFA) - 2995
Чехия - Европа (UEFA) - 2994
Франция - Европа (UEFA) - 2991
Япония - Азия и Океания (AFC) - 2971
Германия - Европа (UEFA) - 2969
Голландия - Европа (UEFA) - 2941
Норвегия - Европа (UEFA) - 2940
Хорватия - Европа (UEFA) - 2924
Мексика - Сев. Америка (CONCACAF) - 2915
Австрия - Европа (UEFA) - 2912
Аргентина - Южн. Америка (CONMEBOL) - 2901
США - Сев. Америка (CONCACAF) - 2900
Израиль - Европа (UEFA) - 2899
Греция - Европа (UEFA) - 2880
Польша - Европа (UEFA) - 2865
Беларусь - Европа (UEFA) - 2862
Сев. Ирландия - Европа (UEFA) - 2842
Ирландия - Европа (UEFA) - 2836
Венгрия - Европа (UEFA) - 2834
Швеция - Европа (UEFA) - 2832
Португалия - Европа (UEFA) - 2818
Фареры - Европа (UEFA) - 2817
Литва - Европа (UEFA) - 2812
Так что давай, или извиняйся, или укажи, где именно я "переврал факты" :evil:

И ещё раз - главное отличие ВСОЛа от реала в том, что там за несколько сезонов может стрельнуть (или пропасть в забвение) любая страна - например, появляется гениальный Дрогба или Йорк, и вытягивает свою неизвестную страну на ЧМ. Стареет поколение Бэкхема - и Англия не выходит даже не ЧЕ. А во ВСОЛе силу сборной процентов на 95 определяет исключительно история её федерации (в каком сезоне зарегистрирована, сколько в ней дивов), и только процентов от силы 5 решает мастерство тренеров. Так что если делить всё по рейтингам или силе, на ЧМ будут играть одни и те же команды из сезона в сезон.
Страны СА слишком слабы по сравнению с ЮА и потому им не место на ЧМ? А может Эквадор слишком слаб по сравнению с Бразилией, и потому ему не место на ЧМ? Ах, ему никогда не догнать Бразилию, но на ЧМ хочется? Так ведь и каким-нибудь африканцам туда хочется, и по тем же самым объективным причинам им Эквадор не догнать. И что делать?
finist
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Седой 27 июл 2008, 18:29
В общем, как я и говорил, мы приходим к тому, что сборные Южной Америки слишком сильны, чтобы играть на ЧМ? Так давайте одна Бразилия вообще там шпилить будет из года в год...
Седой
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение kondasha 27 июл 2008, 18:38
Президент Уругвая поддерживает идею выравнивания квот южной и северной америки.
"Горные лыжи еще не счастье, но вполне могут заменить его.."
kondasha
Эксперт
 
Сообщений: 4938
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 09:42
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 614
 
Мулудия Клуб (Ужда, Марокко)
Мутуаль А-Нет (Монтевидео, Уругвай)
Бахрейн (Мухаррак, Бахрейн)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение PHAN 27 июл 2008, 18:46
Почему стыки с Африкой? Вот не вьеду в Вашу логику. Он Европу себе выберете или Азию...Уперлись как бараны, Африку им подавай, а то на плечах жаба сидит, такая большая и зеленая...
PHAN
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Седой 27 июл 2008, 18:54
Почему Африку? Да просто всё. Африка отобрала квоту у ЮА. Именно Африка. К тому же слабых сборных, попадающих на ЧМ, больше всего именно там. Так с чего вам жизнь мёдом должна казаться. Имейте шанс получить свои 8 команд на Мундиале засчёт стыка. Всё равно часть из них там мальчиками для битья будет...
Седой
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение spyker 27 июл 2008, 19:01
Седой писал(а):В общем, как я и говорил, мы приходим к тому, что сборные Южной Америки слишком сильны, чтобы играть на ЧМ? Так давайте одна Бразилия вообще там шпилить будет из года в год...
Бугога, называется выравнивание команд и сил игроков во ВСОЛе. Европа и Африка в шоколаде (европейские игроки будут держать завышенный уровень благодаря большему количеству игр сборных, а следовательно большему количеству баллов и призовых, без коих старушка Европа совсем загнется, а Африка опять-таки за счет большего количества матчей будет прокачиваться нахаляву, дабы догнать хоть за счет этого остальных по уровню. Так сказать, не качеством, а количеством возьмут-на мир посмотреть, хоть и влететь всем :D ), а остальные значит как хотите. У ЮА остается более или менее вакантным одно место, ибо Бразилия она и во ВСОЛе Бразилия, а СА тоже нахалявку немножка потягивается, на три места из пяти предложенных с равной степенью вероятности претендует около 5-7 сборных (это так на глаз, вломак в статистику лезть). А ЮА на одно оставшееся место опять-таки 5-7 сборных претендует. Справедливо? :D Судя по мнению представителей черного континента осенна дасе справетлива, насяльника :D
Так что не обессудьте, но дайте еще пару-тройку мест ЮА, они ей необходимы как воздух 8)
spyker
Президент ФФ Боливии
 
Сообщений: 6115
Благодарностей: 495
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 13:47
Рейтинг: 592
 
Албирекс Ниигата (Сингапур, Сингапур)
3 де Фебреро (Тариха, Боливия)
Аттакерс (Валли-Норт, Ангилья)
Фужинар (Равне на Корошкем, Словения)
Блэкс Пауэр (Лира, Уганда)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение domosed 27 июл 2008, 19:04
Мне только одно интересно, вот как получается что 8 из 51 от Африки - это "Ууу! Совсем обнаглели!", а 8 из 51 от Азии никому не мешают. Кстати процентное представительство мест в ЧМ от общего количества команд у ЮАнаивысшее.
Последний раз редактировалось domosed 27 июл 2008, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
domosed
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Седой 27 июл 2008, 19:05
spyker писал(а):Бугога, называется выравнивание команд и сил игроков во ВСОЛе. Европа и Африка в шоколаде (европейские игроки будут держать завышенный уровень благодаря большему количеству игр сборных, а следовательно большему количеству баллов и призовых, без коих старушка Европа совсем загнется, а Африка опять-таки за счет большего количества матчей будет прокачиваться нахаляву, дабы догнать хоть за счет этого остальных по уровню. Так сказать, не качеством, а количеством возьмут-на мир посмотреть, хоть и влететь всем :D ), а остальные значит как хотите. У ЮА остается более или менее вакантным одно место, ибо Бразилия она и во ВСОЛе Бразилия, а СА тоже нахалявку немножка потягивается, на три места из пяти предложенных с равной степенью вероятности претендует около 5-7 сборных (это так на глаз, вломак в статистику лезть). А ЮА на одно оставшееся место опять-таки 5-7 сборных претендует. Справедливо? :D Судя по мнению представителей черного континента осенна дасе справетлива, насяльника :D
Так что не обессудьте, но дайте еще пару-тройку мест ЮА, они ей необходимы как воздух 8)
Очень близкие к моей позиции рассуждения. :) В общем, многовато меня в этой теме стало. Замолкаю. :)
Седой
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение steel_eyed 27 июл 2008, 19:27
domosed писал(а):Мне только одно интересно, вот как получается что 8 из 51 от Африки - это "Ууу! Совсем обнаглели!", а 8 из 51 от Азии никому не мешают. Кстати процентное представительство мест в ЧМ от общего количества команд у ЮАнаивысшее.
верное утверждение..

начнём с того, что ВСОЛ стремится к реалу, если уж не могут сами нормальный вариант отбора сделать, то почему не использовать реальный??
Чемпионат мира по футболу 2010 (Отборочный турнир)

В отборочном турнире к 19-му чемпионату мира принимают участие 204 команды, которые разделены на 6 географических зон:
Европа (УЕФА) - 53 команды, из них в финальный турнир выходит 13 команд.
Азия ( АФК) - 43 команды, из них в финальный турнир выходят 4 команды и ещё одна играет стыковые матчи с одной из команд зоны Океания
Африка (КАФ) - 51 команда, из них в финальный турнир выходят 5 команд
Северная Америка (КОНКАКАФ) - 35 команд, из них в финальный турнир выходят 3 команды и ещё одна играет стыковые матчи с одной из команд зоны Южная Америка
Южная Америка (КОНМЕБОЛ) - 10 команд, из них в финальный турнир выходят 4 команды и ещё одна играет стыковые матчи с одной из команд зоны Северная Америка
Океания (ОФК) - 10 команд, из них 1 команда играет стыковые матчи с одной из команд зоны Азия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_футболу_2010

Европа - 13
Азия и океания - 5
Африка - 5
СА - 3 и 1 в стыковые с ЮА
ЮА - 4 и 1 в стыковые с СА

В крайнем случае, можно от европы отдать 2 команды (Азии и Африке по одной) и вместо стыковых по 4 от каждой из Америк.
steel_eyed
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ivan_s 27 июл 2008, 19:49
ФФ Бразилии поддерживает увеличение квоты КОНМЕБОЛ. Идеальный вариант - объединение Америк на период отборочного цикла к ЧМ.
Изображение
Ivan_s
Мастер
 
Сообщений: 1062
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Одеса, Украина
Рейтинг: 506
 
Салернитана (Салерно, Италия)
Униао Сан Жоао (Арарас, Бразилия)
Чарльстон Бэттэри (Чарльстон, США)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Tyler 27 июл 2008, 19:56
Gandalf писал(а):Здрасте, это какие факты я переврал?
Вот по националкам 32 сильнейших команды:
Бразилия - Южн. Америка (CONMEBOL) - 3144
Болгария - Европа (UEFA) - 3137
Турция - Европа (UEFA) - 3057
Италия - Европа (UEFA) - 3046
Россия - Европа (UEFA) - 3044
Латвия - Европа (UEFA) - 3034
Бельгия - Европа (UEFA) - 3032
Украина - Европа (UEFA) - 3024
Англия - Европа (UEFA) - 3021
Испания - Европа (UEFA) - 2995
Чехия - Европа (UEFA) - 2994
Франция - Европа (UEFA) - 2991
Япония - Азия и Океания (AFC) - 2971
Германия - Европа (UEFA) - 2969
Голландия - Европа (UEFA) - 2941
Норвегия - Европа (UEFA) - 2940
Хорватия - Европа (UEFA) - 2924
Мексика - Сев. Америка (CONCACAF) - 2915
Австрия - Европа (UEFA) - 2912
Аргентина - Южн. Америка (CONMEBOL) - 2901
США - Сев. Америка (CONCACAF) - 2900
Израиль - Европа (UEFA) - 2899
Греция - Европа (UEFA) - 2880
Польша - Европа (UEFA) - 2865
Беларусь - Европа (UEFA) - 2862
Сев. Ирландия - Европа (UEFA) - 2842
Ирландия - Европа (UEFA) - 2836
Венгрия - Европа (UEFA) - 2834
Швеция - Европа (UEFA) - 2832
Португалия - Европа (UEFA) - 2818
Фареры - Европа (UEFA) - 2817
Литва - Европа (UEFA) - 2812
Так что давай, или извиняйся, или укажи, где именно я "переврал факты" :evil:
Ну вот и говорил бы сразу откуда такие данные взял, я думал ты на основе моих подсчетов, приведенных выше такие квоты определил. А извиняться перед тобой мне не за что. :pinok: :)
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ух-ты 27 июл 2008, 19:58
domosed писал(а):
Мне только одно интересно, вот как получается что 8 из 51 от Африки - это "Ууу! Совсем обнаглели!", а 8 из 51 от Азии никому не мешают. Кстати процентное представительство мест в ЧМ от общего количества команд у ЮАнаивысшее.

верное утверждение..


А как вам такое утверждение? Результаты команд Африки наихудшие.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Tyler 27 июл 2008, 19:59
продублировалось случайно
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение steel_eyed 27 июл 2008, 20:21
Ух-ты писал(а):
domosed писал(а):
Мне только одно интересно, вот как получается что 8 из 51 от Африки - это "Ууу! Совсем обнаглели!", а 8 из 51 от Азии никому не мешают. Кстати процентное представительство мест в ЧМ от общего количества команд у ЮАнаивысшее.

верное утверждение..


А как вам такое утверждение? Результаты команд Африки наихудшие.
это временно, последствия более поздней регистрации..
steel_eyed
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения