Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!

[Tyler]

Вчера в правилах был опубликован регламент ЧМ 12 сезона. Представительство на турнире по континентам выглядит следующим образом: Европа - 9 сборных Азия и Океания - 8 сборных Африка - 8 сборных Северная Америка - 5 сборных Южная Америка - 2 сборные Ясно, что подобное распределение основано исключительно на числе стран, существующих на том или ином континенте, чем больше стран, тем выше квота. При этом данная схема не учитывает силы сборных, а также не соответствует схеме распределения числа участников ЧМ по континентам , существующей в реальном футболе. При этом, если посмотреть на результаты Кубков Америки 9го и 11го сезона, то станет ясно, что представительство ближайших соседей, а именно Северной Америки завышено. Напомню, что в отборочном турнире к Кубку Америки южно- и североамериканские сборные играют вместе. Оценив соотношение команд того и другого континента, прошедших отбор и вышедших в финальную часть, можно сделать вывод о реальном соотношение сил двух континентов. Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 9го сезона Код: Выделить всё                          Южная Америка   Северная Америка Национальные команды:          8                8 Молодежные команды:            9                7 Юниорские сборные:             8                8 Всего: 25 сборных из Южной Америки, 23 сборных из Северной Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 11го сезона Код: Выделить всё                          Южная Америка   Северная Америка Национальные команды:          8                8 Молодежные команды:            8                8 Юниорские сборные:             7                9 Всего: 23 сборных из Южной Америки, 25 сборных из Северной В итоге получаем, что суммарно в двух Кубках Америки участвовало одинаковое количество сборных как от Севера, так и от Юга. Теперь посмотрим на силы сборных, которые начнут отбор к ЧМ: Код: Выделить всё                                                 Южная Америка   Северная Америка    Африка      Азия и Океания     Европа Число национальных сборных с силой выше 2300:         6               4               5               5               49 Число молодежных сборных с силой выше 1800:           6               3               3               7               44 Число юниорских сборных с силой выше 1250:            6               2               2               7               34 Подавляющее преимущество Южной Америки над Северной Америкой и Африкой! Совершенно очевидно что квота на ЧМ для стран данного континента должна быть увеличена и составлять хотя бы 4 команды. Предлагаю увеличить квоту путем уменьшения на 1 место представительства от Северной Америки и еще на 1 место от Африки, которые должны были занять лучшие сборные среди команд, занявших 2е места в своих отборочных группах. Второй вариант, более трудноемкий - путем уменьшения квоты Северной Америки до 3х команд. От лица всех менеджеров Южной Америки, требую руководство Лиги пересмотреть существующее несправедливое заниженное представительство сборных от Южной Америки на ЧМ! Предлагаю всем менеджерам Южной Америки подписаться под данным требованием к руководству, оставив свое сообщение в этой теме! Надеюсь на адекватность и справедливость руководителей Лиги.

[Ух-ты]

Вообщем ребята. Формула рассчета количества квот. Сначала находим рейтинг,аналогично уефа.ТО есть набранные очки делим на кол-во участников. Национальные. Европа 102 очка/10 участников рейт:10.2 Африка. рейт:2 Азия. рейт:2 С.Америка. рейт:5 Ю.Америка. рейт:10.5 По рейтингу выступлений составляем процентное соотношение квот и получается что. Европа: 11 команд Африка:2 команды Азия:2 команды С.Америка:6 команд Ю.Америка:11 команд Но это Чемпионат Мира,поэтому учитываем еще кол-во сборных вообще! И тогда кол-во квот получается таким какое оно у нас есть сейчас: Европа-9,Азия-8,Африка-8,СА-5,ЮА-2. Предлагается найти среднее между этими и выходит вот так: Европа-10 Азия-5 Африка-5 СА-6 ЮА-6 Это было по национальным командам.Естественно одно кол-во квот для национальных и другое для молодежек во всоле выполнить сложно поэтому предлагается сделать общий рейтинг и вот что выходит. Сначала Молодежки.Уже общий рейт. Европа -11 Азия-6 Африка-6 С.Америка-5 Ю.Америка-4 Юниорки: Европа-10 Азия-6 Африка-6 С.Америка-4 Ю.Америка-6 Теперь складываем национальные молодежные и юниорские рейтинги и получаем средние! Итого получается: Европа:10 команд Азия:6 команд Африка:6 команд С.Америка:5 команд Ю.Америка:5 команд Понятно что хорошее выступление команд на прошлом ЧМ определяет большое кол-во квот в будущем. Играя теми же 10 командами очень трудно подтвердить свою состоятельность. Зато имея 4-5 команд можно выстрелить и получить дополнительные 1-2 на следующий чамп.Рейтинг уравновешивает кол-во команд и очков.

[PRAS]

Имхо. Европа - 9 сборных Азия и Океания - 8 сборных Африка - 8 сборных Северная Америка - 5 сборных Южная Америка - 2 сборные Не справедливо, как минимум. Однозначной позиции по квотам и по поводу того на чём базироваться при их определении (мб и вычислении) у меня пока, каюсь, нет. Что ФИФА говорит? Вот статья из архива: http://www.sport-express.ru/art.shtml?60659 Всё-таки учитывается рейтинг, исторические успехи... Быть может коммерческая выгода и популяризация футбола в странах и на континентах... Однозначного ответа в интернете пока не нашёл. Если кто найдёт - будет ещё пища для размышлений. Одно скажу точно: 2 - это мало. Это главное. Несмотря на то, что во ВСОЛе, якобы, все федерации равны, а поэтому мы исходим из количества команд на континенте - так делать нельзя! Силы ФФ ВСОЛа очень и очень схожи с реальными ФФ. Т.к. регистрировались они, так сказать, исходя из популярности (читай силе) в мировом футболе (мб особняком шли команды из СНГ - не суть...).

[Hottab]

Думаю или стоит обьеденить 2 Америки как Йодоформ предложил, или 2 стыковых для команд которые заняли 3 и 4 место. в любом случае эти варианты являются компромисными и не у кого не забирается место, все решится в чесном стыке

[domosed]

Ух-ты, уже что-то рациональное. Только стоит процентное соотношение считать тоже с десятыми, а лучше с сотыми. Hottab, для стыков нужно освобождать игровые дни в С. Америке, следовательно сокращать группы. Но тогда будет 5 первых мест и кому из них играть стыки? Чистый выход на ОЧМ с первого места - дело святое.

[Tyler]

Ух-ты предложил хорошую формулу, даже наверное самую правильную в данной ситуации. Другое дело, не окажется ли так, что через пару ЧМ при таком распределении мест у Африки, к примеру, или той же СА, останется по 2 места и тогда как играть отборочный турнир в этих регионах, слишком много матчей может получится, когда 50 команд на 2 путевки.

[PRAS]

Ух-ты предложил хорошую формулу, даже наверное самую правильную в данной ситуации. Другое дело, не окажется ли так, что через пару ЧМ при таком распределении мест у Африки, к примеру, или той же СА, останется по 2 места и тогда как играть отборочный турнир в этих регионах, слишком много матчей может получится, когда 50 команд на 2 путевки. Всё в их руках! Цитата: Понятно что хорошее выступление команд на прошлом ЧМ определяет большое кол-во квот в будущем. Играя теми же 10 командами очень трудно подтвердить свою состоятельность. Зато имея 4-5 команд можно выстрелить и получить дополнительные 1-2 на следующий чамп.Рейтинг уравновешивает кол-во команд и очков. Формула нужна безусловно, другое дело, что её надо обсуждать.

[Ух-ты]

Ух-ты предложил хорошую формулу, даже наверное самую правильную в данной ситуации. Другое дело, не окажется ли так, что через пару ЧМ при таком распределении мест у Африки, к примеру, или той же СА, останется по 2 места и тогда как играть отборочный турнир в этих регионах, слишком много матчей может получится, когда 50 команд на 2 путевки. Не получится. Знаешь почему? Потому что очки для Африки набирали 3 команды из 8. Допустим щас будет 5 команд очки теже самые но рейтинг выше потому что кол-во участников меньше. И поэтому всегда будет держаться а если вдруг вообще провалят и будет 2 участника например то там тоже набрал очков 8 вот те и в след уже 4.Около того.

[Йодоформ]

Еще раз хочу обратить внимание обсуждающих проблему менеджеров, что речь идет не только о квоте, но и о количестве сыгранных на отборочном этапе матчей. Объединение Америк не мною высосанная из пальца идея, это реалия прошлого сезона во ВСОЛе, когда игрались чемпионаты континетов. Кстати, континент есть такой - ЕВРАЗИЯ, а Европа и Азия - это ЧАСТИ СВЕТА, так же как и АМЕРИКА. А ведь если следовать реалу, то в Южной Америке не надо создавать групп. Давайте сыграем двухкруговой турнир, и каждая южноамериканская сборная получит игровую практику в 18 матчей, а остальной мир подождет... Ведь до абсурда можно довести любую идею... Объединяйте Америку, это разумное решение!

[Ух-ты]

Ух-ты предложил хорошую формулу, даже наверное самую правильную в данной ситуации. Другое дело, не окажется ли так, что через пару ЧМ при таком распределении мест у Африки, к примеру, или той же СА, останется по 2 места и тогда как играть отборочный турнир в этих регионах, слишком много матчей может получится, когда 50 команд на 2 путевки. Не получится. Знаешь почему? Потому что очки для Африки набирали 3 команды из 8. Допустим щас будет 5 команд очки теже самые но рейтинг выше потому что кол-во участников меньше. И поэтому всегда будет держаться а если вдруг вообще провалят и будет 2 участника например то там тоже набрал очков 8 вот те и в след уже 4.Около того. Туплю. Не получится в любом случае потому что учитывается еще общее кол-во команд!!! То есть даже если Африка наберет 0 очков!!!на ЧМ.Меньше чем 4 команды у них не будет!Потому что влияет кол-во команд. Мы же общий взяли:) А вот если ЮА не наберет ни 1 очка! то команд может стать 1 !! Если европа наберет 0 То меньше 5 у них все равно не будет Если С.Америка то минимум 2 или 3 В азии минимум 4 Так что если выступать плохо то кол-во квот сильно не изменится Если выступать отлично то можно повысить на 1-2 .Вполне реально тем более учитываются и юниорские сборные и молодежки....а там у новых федераций шансы высоки,вот и получается что выиграв юниорский чамп например сша или ангола:) принесут возможно по 1 путевочке своим старшим сборным:)

[миха]

Думаю, руководство понимает, что надо увеличивать квоту ЮА и может сделать это с учетом мирового рейтинга сборных. Но для этого надо решить один серьезный вопрос: уменьшение количества Африканских отборочных групп (меньше 7) приведет к увеличению в них количества команд до 9 (всего в Африке 51 федерация), а это затянет отборочный турнир на 2 тура, причем нужны они будут только Африке, другие в эти дни будут курить. Я предлагаю принципиально другой подход: Увличить число участников финальной части ЧМ до 40 команд (по 5 команд в группе). Это увеличит число участников турнира на 8 команд. В 1/8 по-прежнему выйдут только 1 и 2 места, т.е плей-офф останется прежним. В результате в групповом турнире финальной части команды сыграют не по 3 игры, а по 4, что фактически займет 5 туров из-за нечетного числа команд. В результате получаем то же самое удлиннение на 2 игровых дня, но зато играть их будут ВСЕ. И тогда не надо будет отодвигать Африку и СА путем объединения ее с ЮА, и ломать отборочные группы. Просто распределить дополнительные 8 мест с учетом рейтинга стран. Тогда и Европа и ЮА останутся довольны.

[Tyler]

Туплю. Не получится в любом случае потому что учитывается еще общее кол-во команд!!! Тоже об этом подумал уже после того, как написал) Пока твоя идея выглядит самой справедливой. Надеюсь руководство обратит на нее внимание!

[equarus]

Ух-ты предложил, пожалуй, систему, наиболее близкую к реалу, о чем я и говорил еще на 1-й странице. Но проблема в том, что мы не можем полностью соответствовать реалу. Африканские 50 стран на 4 путевки - это не самая главная проблема. Продолжая копировать реал, сделаем там двухраундовый отбор - да и все. Такой же двухраундовый отбор в Северной Америке, кстати, и в Азии, кажется. Схему розыгрыша сделать нетрудно, один раз ее забить и все. Однако в этом случае мы допустим стратегическую для ВСОЛа ошибку - слабейшие африканские сборные будут играть всего 6 матчей (группа из 4 команд) или даже 4 (группа из 5 команд). И следовательно будут лишены возможности прокачаться. Соседней темой на форуме станет плач африканских менеджеров и президентов. Михаил предложил схему, которая не похожа на реальную, но наиболее подходит к ВСОЛовским реалиям. Но плюс два игровых дня - это идет в разрез с пожеланиями 70 процентов менеджеров, которые на недавнем голосовании чихать хотели на чемпионаты мира и, чихая, едва не заразили руководство проекта. А между тем первые игры сборных намечены уже на вторник. Естественно, во вторник они не пройдут. И хорошо, если руководство просто сдвинет начало квалификации, а не перенесет весь календарь "до устранения недостатков". Тогда точно мы все - и Южная Америка, и Африка - погибнем от чхания 70 процентов менеджеров. Но ведь и начинать при нынешней системе - совсем не верно.

[Юпитер]

Почитал я тут это всё, дай думаю вставлю свои 5 коп. И идея с определением по рейтингу, и идея с объединением 2-х Америк, на мой взгляд, более разумна, чем нынешняя система. Могу предложить ещё один вариант (Михаил, правда, только что меня опередил), достаточно революционный, но достаточно простой. Почему бы не увеличить кол-во участников ЧМ?! Главное я не вижу кто бы от этого пострадал. А если дело дойдёт до голосования, то думаю ни Африка ни С.Амер. не будут против. Если кто-то скажет, что это не соответствует реальному футболу, то возражу следующее: 2 команды от ЮА это тоже не по реальному, плюс увеличение команд это вполне вписывается в философию FIFA (ещё несколько ЧМ-ов назад было 24), и мы всего лишь на шаг опередим реальный мир. Расширяться можно 2-я путями: 1)Допустить на ЧМ 64 (или сколько там решат) комы. Календарь от этого увеличится только на один игровой день (1/16 финала). 2)Создать по аналогии с ЧМ по хоккею несколько дивизионов, например 2 по 32. А, если сделать несколько дивов по 16 ком., то экономим 1 день в календаре. Второй путь считаю более интересным для средних и слабых команд, коих во ВСОЛе большинство, т.к. и у них будут шансы выступать не в роли поставщиков очков, а бороться за высокие места пусть даже и не в Д1.

[Анфан террибль]

Действительно,увеличьте количество команд на ЧМ,я думаю мало кто против будет!Можно даже голосование организовать...

[grim]

В реальном футболе на ЧМ как то же "поумному" сделано а не по количеству племен! или по силам игроков. А что будет на следующий ЧМ если зарегить еще 10 африканских и 10 североамериканских? это еще по 2 путевки туда и туда надо будет отдать....дяя....ЮА сразу отсекается...еще из европы....только 5 лучших будут ей богу, смешно читать, географию мы учим в школе? откуда ещё по 10 стран на этих континентах?! по поводу самой проблемы - с одной стороны ограничение несправедливо, если брать в расчёт реальный футбол... Но предлагаемый отбор по силе сборных нелеп - потому что будут играть практически только европейские команды (если по-честному). Я за введение стыковых матчей - один с Азией, другой с Северной Америкой... А если проблема в количестве матчах и призовых от них - то можно просто в два раза увеличить их количество (то есть 16 будет) и вопрос отпадёт сам собой... Добавлено спустя 12 минут 36 секунд: Думаю, руководство понимает, что надо увеличивать квоту ЮА и может сделать это с учетом мирового рейтинга сборных. Но для этого надо решить один серьезный вопрос: уменьшение количества Африканских отборочных групп (меньше 7) приведет к увеличению в них количества команд до 9 (всего в Африке 51 федерация), а это затянет отборочный турнир на 2 тура, причем нужны они будут только Африке, другие в эти дни будут курить. Я предлагаю принципиально другой подход: Увличить число участников финальной части ЧМ до 40 команд (по 5 команд в группе). Это увеличит число участников турнира на 8 команд. В 1/8 по-прежнему выйдут только 1 и 2 места, т.е плей-офф останется прежним. В результате в групповом турнире финальной части команды сыграют не по 3 игры, а по 4, что фактически займет 5 туров из-за нечетного числа команд. В результате получаем то же самое удлиннение на 2 игровых дня, но зато играть их будут ВСЕ. И тогда не надо будет отодвигать Африку и СА путем объединения ее с ЮА, и ломать отборочные группы. Просто распределить дополнительные 8 мест с учетом рейтинга стран. Тогда и Европа и ЮА останутся довольны. +1, а вот это самый идеальный вариант!