Игры сборных

Модератор: Модераторы форума

Сообщение donovan 26 фев 2008, 16:51
Тема для обсуждения игр сборных команд Болгарии

Интервью с тренерами сборных созыва 26-го сезона:

Национальная сборная. Тренер - Даниил Соколов.
 Скрытый текст
1. Здравствуй, Даниил! Тебе не в первой тренировать нашу националку, поэтому хочется услышать, какие кардинальные отличия ты видишь в управлении главной сборной страны, по сравнению с молодёжкой и юниоркой?

Я только один раз в карьере тренировал молодежку, поэтому отличия могу назвать не по опыту, а по своему субъективному ощущению. Во-первых, выбор игроков - в националке он на порядок шире, и потому почти на каждый матч приходится думать над позициями, а замен на неделе всего 3. Во-вторых, конкуренция: если в стране нет программы раскачки юниоров, то выставить серьезные молодежку и юниорку она не в состоянии априори. Как следствие, есть заведомые лидеры и аутсайдеры; во взрослых сборных такого не бывает. В-третьих, усталость игроков по ходу отборочного турнира. Чтобы взрослая сборная могла на что-то претендовать приходится отдыхать по пятницам весь сезон. Далеко не каждый на это соглашается. Молодежке и юниорке с этим легче - игроки в клубах полируют лавки, и даже если и играют, то устают из-за возраста намого меньше, чем 30-летние старперы. Пожалуй, эти 3 пункта главные.

2. Перед началом прошлого отбора, когда у нас на форуме велись дебаты по поводу выборов на пост тренера националки, ты написал свой анализ будущих возможных сосперников и своё видение выступления нашей сборной. В итоге, французы и Лихтенштейн оказались с нами в одной группе. Расскажи нам, насколько успешными ты считаешь матчи против этих команд?

Тот анализ не стоит сильно принимать всерьез - это была попытка заставить менеджеров задуматься о том, что нужно держать в уме тренеру сборной. Тем не менее, упомянутые сборные были действительно сильнейшими в нашей группе и следить за ними приходилось постоянно. Собственно, именно поэтому мы и обыграли и тех и других в гостях, поймав тренеров на плохой готовности к матчам с нами - физа их игроков была просчитана и вместо игры на ничью мы оба раза сыграли на победу суперами. Французам после поражения пришлось перекраивать всю стратегию на турнир, а Лихтенштейн подарил нам выход в финал, поскольку обыгрывать дома супер швейцарцев было нереально даже с нашим супером.

3. Перед последними 2-мя турами отбора, мы не были первыми в группе, отставая от датчан на 1 очко. Но ты смог набрать 4 очка в 2-х матчах и занять первое место в группе. Расскажи, специально-ли ты придержал супер на матч против Лихтенштейна, благодаря которому мы увезли оттуда победу?

Мы отставали от датчан по очкам, но у нас было преимущество по потенциалу в оставшихся матчах. Это я имел в виду с начала турнира. Конечно, неприятно висеть на волоске, но гена в выигрышном для нас домашнем матче против супера датчан украл у нас 6 очков, за счет которых скандинавы и стали фаворитами группы. Тем не менее, перед последним уикэндом я отдавал датчанам максимум 2 очка, а значит нам надо было брать 4. Вот на 4 очка я и планировал тактику с учетом реальной силы наших соперников. Мы их взяли, а датчане - ни одного.

4. Как ты относишься к нововведению руководства, в виде заместителей тренеров сборных?

Я пока что не почувствовал. Для меня зам тот, с кем я могу обсудить стратегию сборной. Например, с carlic мы обсуждаем все последние сезона 3-4. Так что для меня зам - он. Также как и я в Новой Зеландии, например.

5. Особенно досконально про подготовку игроков националки смысла спрашивать не вижу (такие игроки обычно находятся на ведущих ролях в своих клубах). Однако всё-же хочу узнать: всегда-ли наша сборная выдавала максимальную силу или близкую к ней?

У нас нет супер-игроков за 200, а любого 180 можно заменить каким-нить 140 на пике физы. Так что играли почти всегда максимумом, поскольку народу на скамейке хватало.

6. Расскажи про выступление нашей сборной в финальной части ЧМ.

А там нечего рассказывать практически. Цель была - доползти до полуфинала. Но поражение в первом матче серьезно помешало, поскольку было упущено первое место в группе. Супер, ушедший в 1/8 особой роли уже не играл, поскольку сэкономив его мы бы получили супер в 1/4 при том же соотношении сил составов. Надежда была только на гену, но за нас не сыграл.

7. В этом сезоне ты вновь на посту главного в националке. Расскажи, какие у тебя планы? Какой результат будет для тебя приемлемым?

Состав у команды отвратительный, если честно. Так что замахиваться на что-то серьезное смысла не вижу. Если выползем в финальную часть - будет очень хорошо. Не выползем, тоже не беда - такие составы как правило занимают последние места в группах, а уж этого я постараюсь избежать. В общем, будем портить малину фаворитам.


Спасибо тебе, Даниил, за ответы на вопросы! Желаю тебе успешного сезона!!!


Молодёжная сборная. Тренер - Павел Батькович.
 Скрытый текст
Приветствую вас, болгары! Предлагаю вашему вниманию очередное интервью. На этот раз у нас в гостях человек, который не понаслышке умеет работать с молодёжью, что подтверждают и ростеры всех его команд. О выступлении нашей молодёжки рассказывает Павел Батькович. На этот раз, мы решили обойтись без формата "вопрос-ответ", и интервью с Павлом получилось в виде повествования. Итак, начинаем:

Приветствую, Александр, и всех тренеров Болгарии! Я рад, что мне дали возможность потренировать молодежку. Это опыт, и для меня он был первый в качестве коуча сборной. Жаль не было претендентов, может я и не заслуживал быть у руля.
Представлять именнитую, в прошлом доминирующую Болгарию, это честь. Но, для эпохи этого созыва молодежки, всё было брошено "на самотек", все играли как хотели, ну это из-за отсутствия программы развития юношей. И отрадно то, что сейчас всё работает и дает нам сильную юную поросль, которая уже радует глаз.
Задачи я перед собой ставил средненькие, наша кома, перед началом отбора, была по Vs средняя и не больше. Повезло с группой - да, однозначно, хоть и было много коучей сильных , но все друг друга били и это была группа с кучей средних равных команд. Поэтому и были задачи побыстрее накидать сыгранность и засчет неё выигрывать равные матчи, конечно много где везло, не без этого.
Сложные матчи были все, без исключения, в гостях и пару домашних, но сыграность помогала гасить домашние бонусы и давала хоть какой-то результат.
Конечно, все для этого делали коучи игроков: накидывали физу и тушили, как могли, усталость, хотя я считаю, что по физе труднее тренировать юниорку, т.к. игроки молодежки и националки - это уже игроки основы в своих клубах и физа там накручивается для клубных целей .
Попав на ЧМ, я сверял Vs всех команд, смотрел сыгранность. По Vs мы опять были скромно в стороне, в районе 10х-12х мест, а сыгранность у большинства была сравнима нашей, в районе 15-17. Перед началом ЧМ, не зная группы, перед собой поставил цель выйти из неё, поэтому попросил парней накрутить физу в районе 106 или 117 вверх, и, наверное, это многовато, но группа могла попасть и пожёстче. И, когда прошел жребий, я удивился, что группа нам досталась вполне по силам, да наверное самая слабая во всем ЧМ. Из первой корзины достались Филиппины, наверное самый слабый соперник из 1й, но не для меня, т.к там мой дом родной и я знаю, как там готовились к ЧМ. Накрутка была я тебе дам, т.к. знали что тренирую Болгар и проиграть Филиппинам для меня был фэйл года , мне стыдно было читать Филиппинский форум(.
На ЧМ мы должны были поехать, накачанные сыграностью под 18 и физой, но... всегда есть но. Случился конфуз с нашим основным ГК и сыгранность упала до 10 (фэйл), в чем наверное и моя вина есть, т.к. предупредил о физе не в середине отбора ЧМ, не знаю. Но, за битого 2-х небитых дают и думаю он исправится.
Цель в группе была не связываться с Аргентиной, сильной и сыгранной. Для этого надо было обыграть Боснию и Филиппины, затем отдыхать с Аргентиной, сбрасывать усталость и пинаться в плей-оффе. И, когда во встрече с Филей мы продули, все планы пошли к чертям, т.к. усталость уже была большая у лидеров, под 15, и с Аргентиной жизнь заставила играть ва-банк, выставлять всё, что есть. И мы выиграли, это было круто.
Плей-офф - да попала нам Сербия, сербы без супера, вспотевшие в группе по полной, проанализировав их силу, понял, что наш резерв, не уставший, сможет дать им бой и знал, что шансы есть и если хотел играть дальше, надо было рисковать играть резервом. Повезло. Слов нет. 10 коментов к нелогичному матчу.
Едем дальше, на пути Бруней. Есть супер. у Брунея, по-моему, не было. Есть отдохнувшая наполовину основа и хорошая игровая сила. На тот момент, после прохода Сербии, с отдохнувшими 3-4-мя лидерами и супером в запасе, можно было и вовсе взорвать турнир, для этого мы экономим супер, но играем максимальным составом, показываем неплохую силу, но уступаем в равной борьбе, полное опустошение... Почему не сыграл бей беги, черт его знает.
Так что весь ЧМ оставил двоякое впечатление, очень везло со жребием и не повезло в 1/4, а там бы уже открывались бешеные перспективы.
В 27 сезоне из сборной ушли Здравков, Макриев, Стойлов, Стефанов - эти парни жарили и выдавали бешеную силу, заменить их будет сложно, хотя программа развития юношей уже дает плоды, но пока все это не то, дальше юниоры будут поинтереснее.


Кто дочитал этот бред до конца, вам спасибо. Но ребят, по большому счету, народу не интерестно, что происходит со сборными, некоторые, наверное, вообще не знают, есть ли они. Никакой поддержки, кроме тех игроков, что призвались в сборную. В этом, наверное, минус огромной ФФ. И когда пишешь комент аля http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1002306 и тебе ставят минусы, их было 3, хочется подзабить на все эти начинания. Я рискну еще раз и хотелось бы с конкуренцией достойной.



Спасибо тебе, Павел, что нашёл время всё это нам рассказать. Успехов тебе в стартовавшем сезоне!


Юношеская сборная. Тренер - Руслан Агиев.
 Скрытый текст
b]1. Здравствуй, Руслан! Расскажи нам какие цели ты, как тренер юниорки, ставил перед собой в прошедшем сезоне? Как ты считаешь, по силам нашей сборной было пройти дальше 1/8 финала и чего для этого не хватило?[/b]

Здравствуй! Ещё когда в прошлом сезоне я возглавлял сборную, собранную в основном из 17-18 леток, то знал, что в следующем сезоне с ними я просто обязан выходить из отборочной группы. Так и вышло, я вышел в финальную часть с 1 места. В финальной части нам досталась очень сложная группа, я сразу нацелился на 2 место, потому что первое, как я тогда думал, без вопросов займет Литва, но все вышло иначе и Литва вообще не вышла из группы (напомню вам, что один из главных фаворитов турнира, юношеская сборная Литвы, не смогла выйти из группы, сыграв в 1-ом туре автосоставом и набрав за три игры всего 2 очка). После победы над Сан-Марино, я начал думать о соперниках в 1/8 финала, и увидел, что если займу 2 место, то попадаю на Хорватию. Так и вышло, я по дополнительным показателям занял 2 место и попал на хорватов, будущих чемпионов мира. Если бы занял всё-таки первое место, я уверен, что вышел бы в полуфинал и мог бы побороться за 3 место, но мне немного не повезло.

2. Как ты относишься к нововведению руководства в виде создания замов в сборных? Помогало-ли это команде? Велось-ли между тобой и замом обсуждение стратегии и выбора тактики на игры?

Честно говоря, я не знаю насколько, но думаю, что это полезное нововведение, хотя мне и не довелось его испробовать. Так получилось, что составы на матчи нашей сборной я всегда отправлял сам.

3. Выйдя из группы на Чемпионате мира, мы попали на Хорватию и даже с помощью супера не смогли ничего им противопоставить. Да, их сборная сильнее нашей, но как ты считаешь, чего нам в Болгарии не хватает, чтобы наша сборная не уступала таким сильным соперникам?

Я считаю, что необходимо было продолжать прокачивать молодежь после первого сезона запуска программы прокачки, а получилось так, что многие менеджеры ее забросили, вследствие чего много хороших игроков пропало.

4. Как велось сотрудничество между тобой и менеджерами?

Хочу отдать должное менеджерам нашей Федерации. Они всегда откликались на просьбы, спасибо им за это. Если бы также поступали и менеджеры иностранных команд, за которые выступают наши сборники... Но, к сожалению, так было не всегда.

5. Как ты относишься к программе юниоров? Это даёт результат? Ведь, если взять некоторые сборные, как Маврикий, Хорватия, Литва, то мы уступаем им в развитии юниоров...

Отношусь положительно. Это дает отличный результат, и без этой программы наша сборная не показывала бы никакого результата. Поэтому спасибо тебе, Александр, огромное, что двигаешь это дело)

Спасибо за поддержку, Руслан, но здесь я бы хотел выразить огромную благодарность нашим болгарским менеджерам! В первую очередь, именно они готовят игроков в своих клубах.

6. Кого из игроков ты бы мог назвать лидером юниорки в прошедшем сезоне?

Илия Карадалиев, Емил Павлов и Георги Динков - это ключевые игроки, которые не раз были капитанами на протяжении всего сезона и принесли огромную пользу нашей сборной.

7. Ты собираешься баллотироваться на пост какой-нибудь из сборных в этом сезоне?

Наверное, опять попробую юниорку возглавить.

Большое спасибо тебе, Руслан, за то, что нашёл время и смог ответить на мои вопросы! Успехов тебе в стартовавшем 27-ом сезоне!!!
Последний раз редактировалось donovan 11 июл 2013, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
donovan
 
 
 


Re: Игры сборных
Сообщение Spid@r88 Дима 08 фев 2010, 22:55
Oskar писал(а):к этим двум играм юниорки, что то совсем игроки были плохо готовы.
Прошу всех помочь и подготовить игроков к выходным в хорошей физе и форме.
Мой норм форму имел? Чото последние игры моего худшим игроком матча признают, а в начале так замечательно набирал балы и передачи раздавал...
Spid@r88 Дима
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Старик Рэй 24 мар 2010, 12:12
"Забавная" переписка в коментах к матчу vs Турция (нац.). Спасибо Dos-у, что выложил. Заставляет задуматься о многом...Куда же Душа уходит из этого проекта, ведь была же она вначале...
Старик Рэй
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение dos 24 мар 2010, 12:27
у меня таких переписок было - обчитаться.
то не суперить, то не сливать, то сливать.
а уж скока против нас было - енто вообще отдельная тема.

Извиняйте все, но я по-другому не могу. Получается, что я подставил всю страну, хотя все что нужно было - просто согласиться. Вот только я привык выигрывать честно, и потому наши болгарские достижения никому не переплюнуть еще как минимум 4 сезона - не было в истории ВСОЛа столько чистых побед подряд ни у кого. И я этим горжусь, и ни о чем не жалею.
dos
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Wilde 24 мар 2010, 12:39
Даниил, понимаю твое состояние после мачта, особенно когда, до него был такой разговор. Видно конечно было из разговора, что турки не хотели так рано использовать супер, вот и начали политику разводить. Такие разговоры - это практика, и многие имели с ней дело. Увы, нам не повезло, и супер соперника в этом "помог". Главное - поскорей забыть это, и не расстраиваться.. И пусть у тебя всё будет "НАМАНА"!! :)
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Voltaire
Аватара пользователя
Wilde
Президент ФФ Италии
 
Сообщений: 2305
Благодарностей: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:04
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Парма (Парма, Италия)
Спортинг Тигре (Макао, Макао)
 

Re: Игры сборных
Сообщение Журов 24 мар 2010, 13:37
Даниил, спасибо за нашу болгарскую сборную! И за честность отдельное спасибо!
Хоть сезон и получился провальным, особенно на фоне ВЕЛИКИХ ПОБЕД, но я думаю, ни у кого из болгар не поднимется рука бросить камень в её главного тренера. Победы, одержанные в честной борьбе, вдвойне ценны. В этом сезоне болгарская сборная была не так сильна, а статус фаворита скорее добавлял проблем, но Даниил как всегда был нацелен на чемпионство. Что ж, видимо, в этот раз, как не жаль, не судьба...
:beer: За славные победы в прошлом и :beer: :beer: :beer: за будущие победы!
Даёшь "Намана" после финала в будущем году!
Журов
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Sentinel 24 мар 2010, 15:59
Добрый день Вам, ребята. Заранее прошу прощения за вторжение в национальный форум, но хочу понять суть беседы. Так уж получилось, что просматривая игры турков, своего будущего соперника по полуфиналу, собственно и увидел пространный комментарий Даниила. Давайте разберемся по порядку:

1. Считаю, что неэтично выкладывать личную переписку на форум или в комментарий, будь то "общение", "ася" или телефонная беседа. Достаточно было сказать, что был такой разговор и предлагали играть без суперов. Ну собственно, невелика "беда"...
2. Я сам долгое время был категорическим противником переговоров до игры. В Лиге Чемпионов, в свое время, этим грешили очень многие. Запрашивал по этому поводу Акара и Аверса. С Аверсом эту тему обсуждали публично в чате, где он прямо заявил, что сговор по поводу неиспользования суперов "договорняком не является" и никаких санкций за собой не несет.
3. У вас на форуме есть тема, созданная Досом, под названием "Договор", где во благо еврокубков вы обязуетесь не суперить друг друга в чемпионате. По сути и содержанию это такой же "сговор", только в "национальных интересах". Где вы проводите эту грань, почему ваш Договор этичен, а предложение Артура (тренера сборной Турции) неэтично? Очень рассчитываю на честный ответ. Чтобы быть и самому до конца откровенным скажу, что когда Германия завоевало серебро ЧМ, мы договаривались о неиспользовании суперов в четвертьфинале и полуфиналах. А вот победа на Чемпионате Европы далась нам без переговорного процесса. Нынешний чемпионат мира проводим также без переговоров до игры.

С уважением...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Игры сборных
Сообщение carlic 24 мар 2010, 18:00
Sentinel писал(а):1. Считаю, что неэтично выкладывать личную переписку на форум или в комментарий, будь то "общение", "ася" или телефонная беседа. Достаточно было сказать, что был такой разговор и предлагали играть без суперов. Ну собственно, невелика "беда"...
2. Я сам долгое время был категорическим противником переговоров до игры. В Лиге Чемпионов, в свое время, этим грешили очень многие. Запрашивал по этому поводу Акара и Аверса. С Аверсом эту тему обсуждали публично в чате, где он прямо заявил, что сговор по поводу неиспользования суперов "договорняком не является" и никаких санкций за собой не несет.
3. У вас на форуме есть тема, созданная Досом, под названием "Договор", где во благо еврокубков вы обязуетесь не суперить друг друга в чемпионате. По сути и содержанию это такой же "сговор", только в "национальных интересах". Где вы проводите эту грань, почему ваш Договор этичен, а предложение Артура (тренера сборной Турции) неэтично? Очень рассчитываю на честный ответ. Чтобы быть и самому до конца откровенным скажу, что когда Германия завоевало серебро ЧМ, мы договаривались о неиспользовании суперов в четвертьфинале и полуфиналах. А вот победа на Чемпионате Европы далась нам без переговорного процесса. Нынешний чемпионат мира проводим также без переговоров до игры.
С уважением...

1. Считаю, неэтичным начинать такую переписку. А вот, считать ли неэтичным ее выкладывание, когда тренер проигрывает важнейший матч при, пусть и небольшом, но превосходстве - это личное дело каждого и, думаю, тех кто поймут будет гораздо больше, чем тех кто не поймут.
2. Аверс может это оценивать так как он считает это возможным, нужным и т.д и т.п. Поскольку мы играем в спортивной симулятор, то он напрямую имеет отношение к спорту. Сам имею отношение к спорту и имею много друзей, в том числе и в профессиональном спорте, и считаю неэтичными любые договорники. Бокс - а давай без хуков, а то он у меня не очень хорош. Баскетбол - а давай без трехочковых. Футбол - без подкатов играем и сильно не бить. Это спорт? Если мне тренер (в нашем случае Аверс) скажет, что сегодня играем так, я пожалуй его пошлю и пойду заниматься спортом, а не белибердой.
3. Упоминаемый "Договор" не работает. Была лишь попытка его создать. Этично ли это? ... А этично давать сборникам отдых перед игрой сборных? А этична ли таджикская юниорка? Я думаю, параллель понятна. Все эти три момента долгоиграющие и состоят из многих составляющих. А конкретная игра, конкретно плей-офф Чемпионата Мира, должна проходить честно. В конце концов, если договариваются о чем то в Д4 никто не обратит внимание, а кто обратит тот посмеется.А Чемпионат Мира, плей-офф, это элита футбола, элита ВСОЛа, и попытку любого "договорняка" считаю постыдной и неэтичной. Возвращаясь к пунткту 1, думаю, что Dos'у ненужно было играть в сомнительное благородство, а раскрыть, то как играют у нас на ЧМ, что он и сделал.

С уважением к Вам, Sentinel, как к большой фигуре во ВСОЛе.

Даниил, не загоняйся. Тем более по поводу супера. И никого ты не подставил. Мы за тебя болели и будем болеть. А всё и всегда выигрывать невозможно.
carlic
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение dos 24 мар 2010, 18:08
Sentinel писал(а):Добрый день Вам, ребята. Заранее прошу прощения за вторжение в национальный форум, но хочу понять суть беседы. Так уж получилось, что просматривая игры турков, своего будущего соперника по полуфиналу, собственно и увидел пространный комментарий Даниила. Давайте разберемся по порядку:
1. Считаю, что неэтично выкладывать личную переписку на форум или в комментарий, будь то "общение", "ася" или телефонная беседа. Достаточно было сказать, что был такой разговор и предлагали играть без суперов. Ну собственно, невелика "беда"...
Я считаю неэтичным делать подобные предложения. Для меня это прямое оскорбление.
Sentinel писал(а):2. Я сам долгое время был категорическим противником переговоров до игры. В Лиге Чемпионов, в свое время, этим грешили очень многие. Запрашивал по этому поводу Акара и Аверса. С Аверсом эту тему обсуждали публично в чате, где он прямо заявил, что сговор по поводу неиспользования суперов "договорняком не является" и никаких санкций за собой не несет.
И очень жаль. Поскольку фактически поощряется шантаж супером.
Sentinel писал(а):3. У вас на форуме есть тема, созданная Досом, под названием "Договор", где во благо еврокубков вы обязуетесь не суперить друг друга в чемпионате. По сути и содержанию это такой же "сговор", только в "национальных интересах". Где вы проводите эту грань, почему ваш Договор этичен, а предложение Артура (тренера сборной Турции) неэтично? Очень рассчитываю на честный ответ.
Наш договор - это долгосрочное (постоянное) открытое (не тайное) объединение менеджеров страны против ВСЕХ без исключения иностранцев, выгоду от которого получает наша страна и каждый ее клуб. (Кстати, я не в курсе, он вообще действует у нас или нет? :grin: ) При этом целью ставилось полное исключение суперов из турнира (чемпионата страны), с переадресацией во внешние турниры и кубок. Т.е. это не "давай супернем все вместе вот ентого и засунем его поглубже", а "давай сделаем стране побольше рейтинга, чтоб и ты, и я играли в сверхприбыльных мирокубках и оба получили побольше бабла". Выигрывает страна, выигрывает каждый клуб страны, и при этом никакой избирательности: никто никогда для конкретных целей внутри страны договор использовать не использовал - это просто невозможно. Неэтичность (если уж она тут где-то и есть) проявляется ко всем иностранцам без исключения. Впрочем, я бы называл это национальной чертой страны - болгары варягам не сдаются.
Договор между сборными - это сговор (как правило, в результате провокации одной стороны) двух менеджеров стран против третьей, причем в 99% случаев вполне конкретной и на конкретный матч (тур/этап). Выигрывающий в подобный сделке всегда 1 - тот кто выигрывает в договорном матче, проигравших всегда 2: проигравший в договорняке и та сборная, против которой он был сыгран. В данном конкретном случае это был бы сговор против Германии. В предыдущем туре - Турция-Алжир - против Болгарии.
Sentinel писал(а):Чтобы быть и самому до конца откровенным скажу, что когда Германия завоевало серебро ЧМ, мы договаривались о неиспользовании суперов в четвертьфинале и полуфиналах. А вот победа на Чемпионате Европы далась нам без переговорного процесса. Нынешний чемпионат мира проводим также без переговоров до игры.
С уважением...

Пасиба за откровенность, а то мы не знали про ваши шашни :mrgreen:

А я не пользуюсь. Просто потому что для меня нет разницы между договоренностью "не суперить" и прямым подкупом тренеров. Какой имел место быть, например вот здесь http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 09&b=15534 . Чем отличается с этической точки зрения сговор между Алжиром и Турцией в 1/8 нынешнего чемпа, от сговора между Фарерами и Бразилией в групповом этапе ЧМ10? Или чем это все будет отличаться от того, что кто-то (ну к примеру я), будет за каждый супер или грубую против конкретной команды платить всолики согласившемуся менеджеру? ИМХО, ничем.
dos
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Sentinel 24 мар 2010, 22:57
Ну что ж... каждому свое. За счет сплоченности действий Федерации и сильной тренерской руки Болгары долго доминировали во ВСОЛе. Я честно ждал и хотел полуфинала с Болгарией, но сложилось как сложилось. Возможно вы правы в оценке таких действий и предложений...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Игры сборных
Сообщение dos 24 мар 2010, 23:26
Я тоже хотел.
Но как-то не срастается. Я считаю неверным со стратегической точки зрения ставить супер против команды, которая при любых раскладах проиграет тебе матч и по РС-у, и по боевым моментным спецухам. Но гена второй сезон подряд пинает меня за это. А красивые полуфиналы из-за этого срываются.
Ну да ничего, наконец-то посмотрим Норвегию - Германию друг против друга, а не против Болгарии :D . Авось это вобьет клинышки в ваш крепкий союз :mrgreen: .
dos
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Sentinel 25 мар 2010, 00:09
А нам делить нечего, кроме золотых медалей :grin:

Хотя меня слегка подбешивают читерские заменки на 15-х минутах...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Игры сборных
Сообщение Nikolay2006 25 мар 2010, 00:32
Полностью поддерживаю Даниила по всем статьям!!!!!!
Только, может я что-то пропустил....на счёт "сговора между Фарерами и Бразилией в групповом этапе ЧМ10?" ??
Nikolay2006
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Mahno 25 мар 2010, 08:39
Молодец, что не промолчал. Молодец, что оставил супер, ведь в полуфинале без него было бы тяжело. И, конечно, молодец, что не согласился. ВСОЛ - это игра, а значит в ней всё должно быть честно и культурно. Добиваться всего нужно, да и приятней, самому и в честной борьбе! Такого говна и в жизни хватает...
Mahno
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Кабан 25 мар 2010, 09:45
Я просто в шоке от ВАШЕЙ "ПОРЯДОЧНОСТИ"...
Жить двойной моралью и считать, что ты когда кого-то обыгрываешь путем внутриболгарского сговора это нормально, а когда тебя же этим *БУТ, то это нарушение закона!
Меня искренне удивляет некоторые визги по-поводу договорняка, так как:
1. Я искренне уверен в том, что задача тренера сборной состоит не в том, чтобы отправлять состав с самыми сильными игроками (это уровень старшей группы детсада), а именнно в том чтобы грамотно распределить силы сборной. А если сборная Турции попала, мля, в группу в которой самая слабая сборная сильнее любой второй в остальных? Что теперь сразу сдаться или включить талант политика и дипломата? Вот и я так считаю, что тренер сборной это в первую очередь политик и дипломат, а средства достижения цели если они не за гранью морали все хороши!
2. Супер как таковой силе сборной не так сильно прибавляет как хотелось бы - где то 50-100 баллов. И предложение играть без супера несет собой главную цель не повышать усталость и прочувствовать силу соперника. Если он с легкостью соглашается, то тут следует задуматься, а не сильнее ли он чем ты думаешь? Если отказывается, то очевидно форма его игроков не лучшая.
3.Ы. Единственное чего нельзя делать - это предлагать играть без супера заведомо более слабому сопернику!!! Это просто некрасиво и походит на "развод".
З.Ы.Ы. Надо уметь достойно проигрывать, это заставляет других уважать тебя!
Кабан
 
 
 

Re: Игры сборных
Сообщение Тариэл-форум 25 мар 2010, 13:15
взгляд со стороны (если можно 8) )
прошвырнулся по обоим форумам (вашему и турецкому)
все болгары за Доса, все турки за своего тренера (напоминает известную поговорку о колокольне и кто как с нее смотрит :grin: )
не совсем понятно, чем отличается ваш Договор от сделки, предложенной тренером турков
если этим, то это просто смешно
dos писал(а):Наш договор - это долгосрочное (постоянное) открытое (не тайное) объединение менеджеров страны против ВСЕХ без исключения иностранцев, выгоду от которого получает наша страна и каждый ее клуб.
то есть та польза, которую вы собирались поиметь есть легальна, потому что она основывается на долгосрочном сотрудничестве??? а где тогда грань? то есть, я так понимаю, что тренер турков плохой, потому что хотел договориться о взаимной выгоде в краткосрочном турнире, а мы хорошие, потому что у нас стратегия?
"против ВСЕХ без исключения иностранцев" - а это уже совсем не политкорректно :grin:
у вас там что, болгарский нацизм? 8)
dos писал(а):Выигрывает страна, выигрывает каждый клуб страны, и при этом никакой избирательности: никто никогда для конкретных целей внутри страны договор использовать не использовал - это просто невозможно.
ну, положим, не каждый, а только те, которые в еврокубках :grin:
а в случае на ЧМ выигрывает Турция (больше призовых), те клубы, которые отправили на ЧМ своих игроков (больше матчей - больше баллов и опять-таки больше денег)
dos писал(а):Неэтичность (если уж она тут где-то и есть) проявляется ко всем иностранцам без исключения.
ну а теперь иностранцы ударили этой "неэтичностью" по вашей сборной
так чего обижаться?
Тариэл-форум
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Болгария