Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 03 фев 2023, 16:17
На днях одним из менеджеров была совершена покупка по предварительной заявке!
В результате покупки он переплатил 2395К https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276
Эта ситуация обсуждалась в другой теме, но думаю нужно обсудить проблему отдельно, не засоряя более общую тему о трансферах.
Комментарий Администратора по ситуации:
 Avers:
Игрок на трансферный рынок https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276 выставляется в % от базовой цены, это страховка для продавца на случай если цена на игрока резко увеличится.
Минимальная цена продажи игрока составляла 111 395К это 126% от базовой. На игрока была отправлена предварительная заявка на 109 000К
Как гласят правила работы автоброкера "Если заявка на покупку игрока вылетела за пределы начальной цены продажи игрока, но не опустилась ниже 95% этой цены, то такая заявка будет увеличена до начальной цены продажи игрока, чтобы она могла участвовать в аукционе." Поэтому брокер поднял ставку покупателя, до минимальной цены продажи.
Все строго согласно правил.

При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
Почему покупатель не защищён и как он может пострадать? Очень просто:
1. Предположим, что менеджер делает предварительную заявку на все свои деньги, и с учётом налога рассчитывает не получить в команде задолженность более 5М! И тут в момент сделки цена на игрока меняется, и брокер добавляет к предварительной заявке сумму, которая загоняет команду в задолженность более 5М!!! Как известно в этом случае один из игроков команды должен быть выставлен на трансфер в принудительном порядке. Например игроки по дешевле не могут быть выставлены на трансфер (находятся на тренировках и на изучении в СЦ). Тогда выставляется на трансфер, но уже за 10% этот же игрок, которого вы только что купили, и из-за которого у вас собственно и образовалась эта задолженность!
Получается менеджер и игрока только что купленного не сохранит в команде, и вероятнее всего потеряет прилично всолики на ровном месте! Разве такое должно быть допустимо?
2. Ну и чисто по каким-то общепринятым нормам, почему менеджер должен выплачивать сумму больше той, на которую он рассчитывал? Вообще-то каждый менеджер тут планирует бюджет команды, почему он должен попадать в ситуацию, при которой его финансовую безопасность вмешиваются не подконтрольные ему процессы?
3. А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???

А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Последний раз редактировалось Anonymous 03 фев 2023, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
 


Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 06 фев 2023, 01:24
Да тут по большому счёту больше нечего обсуждать. Проблему я обрисовал, думаю админы видели и читали. От того, что мы тут будем писать или вовсе негативить в адрес друг друга, ничего не поменяется. Захотят сделать всё по уму, сделают и без нашей писанины. Важно было обозначить проблемы возможные
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Freeks 06 фев 2023, 01:35
Ridik писал(а):
Freeks писал(а):...
Про пять туров не знал, недавно ввели?
Но сути это не меняет, если будет задолженность 20 лямов, то за 5 туров можно и не разгребсти

Про пять туров подряд, долг больше пяти миллионов и отсутствие игроков на трансфере и все это одновременно - ну, сезонов 20-30 это правило есть. Возможно больше. Выискивать не буду, "мне лень"©

Получить 20 лямов долга после трансфера - это тоже из разряда фантастики:

20 млн - 5 % налог от сделки
Х - 100% сделки.

Для человека с высшим образованием составить пропорцию несложно.

20 миллионов *100 и разделить на 5 = сделка на 400 миллионов.

Очень хочу увидеть список сделок во всоле на 400 и более миллионов. Сколько их было всего и как часто они происходят.

Можно упростить и показать общественности ЧЕТЫРЕ успешные сделки по сто миллионов ОДНОЙ командой в ОДИН трансферный день.
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6629
Благодарностей: 530
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 06 фев 2023, 02:00
А ты вкурсе что игроки могут прыгать в цене без набора баллов? Не помнишь как веты на неделю все упали в цене очень сильно, а потом снова цена вернулась? Я все варианты учитываю, так что не надо мне дурить голову расчётами!!!
О чём ты мне тут сей час пишешь и зачем? Всё что нужно, я написал, а просто так бла бла мне не интересно
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Freeks 06 фев 2023, 09:21
Ridik писал(а):А ты вкурсе что игроки могут прыгать в цене без набора баллов? Не помнишь как веты на неделю все упали в цене очень сильно, а потом снова цена вернулась? Я все варианты учитываю, так что не надо мне дурить голову расчётами!!!
О чём ты мне тут сей час пишешь и зачем? Всё что нужно, я написал, а просто так бла бла мне не интересно

Я все ещё жду примеров сделок по 400 млн или 4 по 100 у одного менеджера за один трансфер.
Пока в очередной раз дуришь ты, без расчетов. Пункт номер один в шапке твоей темы, и особенно выделенное красным - можно убирать как неактуальный, потому что ты не знаешь правил?
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6629
Благодарностей: 530
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 06 фев 2023, 09:38
Ridik писал(а):Да тут по большому счёту больше нечего обсуждать. Проблему я обрисовал, думаю админы видели и читали. От того, что мы тут будем писать или вовсе негативить в адрес друг друга, ничего не поменяется. Захотят сделать всё по уму, сделают и без нашей писанины. Важно было обозначить проблемы возможные
вот тут даже соглашусь, обсуждать нечего. учитывая что админы еще до создания темы сказали что все ок и вполне вероятно дальше даже не читали {unknown}
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 06 фев 2023, 11:17
Freeks писал(а):
Ridik писал(а):А ты вкурсе что игроки могут прыгать в цене без набора баллов? Не помнишь как веты на неделю все упали в цене очень сильно, а потом снова цена вернулась? Я все варианты учитываю, так что не надо мне дурить голову расчётами!!!
О чём ты мне тут сей час пишешь и зачем? Всё что нужно, я написал, а просто так бла бла мне не интересно

Я все ещё жду примеров сделок по 400 млн или 4 по 100 у одного менеджера за один трансфер.
Пока в очередной раз дуришь ты, без расчетов. Пункт номер один в шапке твоей темы, и особенно выделенное красным - можно убирать как неактуальный, потому что ты не знаешь правил?
Чем дождаться такую ситуацию и попасть в неё, лучше предупредить. И где я тебе найду инфу в которой будет указано сколько стоил игрок вчера до сделки? Веты обваливались в цена на неделю. другую, потом возвращались в свою стоимость, и это факт. Менеджера даже может не устроить отрицательный баланс даже и в маленькую сумму. если он это не планировал! На этом точка, хватит тут писать бесполезные посты и тратить моё время. Я ясно высказал позицию и причины почему считаю, что корректировка правил нужна! Что не понятно-то тут? Тут не чат, и не собираюсь по десятому разу повторять написанное ранее
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 06 фев 2023, 11:23
проблема в том что да, может быть неприятная ситуация. но это будет в рамках погрешности, 1 случай из сотен
если бы проблема была массовой уверен админы бы что нибудь думали в сторону ее решения
а так... все и так в порядке
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Freeks 06 фев 2023, 13:32
Ridik писал(а):
Freeks писал(а):
Ridik писал(а):А ты вкурсе что игроки могут прыгать в цене без набора баллов? Не помнишь как веты на неделю все упали в цене очень сильно, а потом снова цена вернулась? Я все варианты учитываю, так что не надо мне дурить голову расчётами!!!
О чём ты мне тут сей час пишешь и зачем? Всё что нужно, я написал, а просто так бла бла мне не интересно

Я все ещё жду примеров сделок по 400 млн или 4 по 100 у одного менеджера за один трансфер.
Пока в очередной раз дуришь ты, без расчетов. Пункт номер один в шапке твоей темы, и особенно выделенное красным - можно убирать как неактуальный, потому что ты не знаешь правил?
Чем дождаться такую ситуацию и попасть в неё, лучше предупредить. И где я тебе найду инфу в которой будет указано сколько стоил игрок вчера до сделки? Веты обваливались в цена на неделю. другую, потом возвращались в свою стоимость, и это факт. Менеджера даже может не устроить отрицательный баланс даже и в маленькую сумму. если он это не планировал! На этом точка, хватит тут писать бесполезные посты и тратить моё время. Я ясно высказал позицию и причины почему считаю, что корректировка правил нужна! Что не понятно-то тут? Тут не чат, и не собираюсь по десятому разу повторять написанное ранее

Согласен, скачкИ стоимости не отследить. Но сделка за 400 млн или 4 по 100 у одного менеджера в один день отследить можно. Я все ещё жду примеры.

Про бесполезные посты, трату ТВОЕГО времени и "тут не чат" - это ещё одна смешнулька) для тебя везде - чат. Какого то решения или предложения от тебя так никто и не увидел. И не увидит, ведь "тыжнеадмин"
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6629
Благодарностей: 530
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 06 фев 2023, 13:44
Freeks:
Хватит засорять тему чушью!
Я про сделки за 400 лямов не писал, и не обещал найти сделки!!!
Достаточно при предзаявке в 100М получить увеличение номинала игрока на 5М, что бы зайти в задолженность минус более 5М
Да, что далеко ходить? Возьми пример сделки из шапки темы https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276 И посчитай какая у него бы была задолженность, не будь у клуба финансовой подушки!!!
Какие 400М??? Что за ерунду ты тут пишешь?

Ты вообще читаешь, что я пишу? В прошлом посте написал: Менеджера даже может не устроить отрицательный баланс даже и в маленькую сумму, если он это не планировал!
Предложение, как откорректировать правила я тоже писал! Хватит писать одно и то же, и спрашивать одно и то же!!!
И будь добр, перечитай и этот пост: Ridik Сегодня, 01:24
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 06 фев 2023, 14:01
я так и не понял зачем покупать игрока в весь свой бюджет и уходить в минус
можно же заранее планировать что условно лямов 5 останется, и при подорожании внезапном не уходить в минус {unknown}
отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 06 фев 2023, 14:16
zoil писал(а):я так и не понял зачем покупать игрока в весь свой бюджет и уходить в минус
можно же заранее планировать что условно лямов 5 останется, и при подорожании внезапном не уходить в минус {unknown}
Зачем покупать или нет, это дело менеджера. Мы тут его дела будем обсуждать и варианты почему у него не было другого выхода или возможностей?
У него может не быть требуемой суммы! Он мог эту сумму еле собрать применив все возможности (одолжил, снёс стадион, разрушил базу)
Не важно почему и как. важно, что бы менеджер мог чётко понимать, что вот деньги, и сюрприза не будет, и он может быть спокоен!!! Он может и не уходить в минус, но у него оставленная сумма может оставлена чётко под ещё одну покупку!
Зачем в сторону уводить и учить потенциальных участников сделки как им вести дела в клубе? Далее что? Напишешь, а зачем он этого игрока хочет купить, а не другого по дешевле? А потом спросишь, а зачем ты в прошлом сезоне столько переплатил за игрока, ведь мог дать меньше? А ещё мог бы играть матчи без дом бонуса, и получать доход больше!
Это всё лирика, и ни к чему она! Всё что меня волнует, это стабильность и отсутствие сюрпризов при покупке
____
P.S.
-- Сколько за игрока хочешь?
-- 150М хочу
-- Ты знаешь, а вдруг цена изменится, и у меня не хватит денег, давай на всякий случай 145?
-- А если цена не поменяется?
-- Ну скоплю на личке, ч-з пару лет отдам!
***
Так предлагаешь договариваться? {abuse} {wall}
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 06 фев 2023, 16:03
если у менеджера нет требуемой суммы значит и игрока он купить не может. сиди копи значит. или ищи другого, благо игроков в лиге хватает
если менеджер покупает на последние бабки кого-то, то он логично понимать должен что это может обернуться долгами(минусом на счете). либо вспомнить слова матроскина и сначала продать что-то ненужное. либо блин искать подешевле
да, я так и считаю. и да, это блин логично, подумать о возможных последствиях заранее, перед тем как что-то делать.
и договариваться не сложно, хочет человек 150, давай 150 если у тебя есть. но при этом проси выставитть за 100, свои 150 он все равно получит. не сложно ведь

и да, это все лирика. и ты упорно не слышишь простой истины-если ты сам не подумал ты сам виноват. идеальных систем не бывает, всол не исключение. и ради единичного случая из тысяч админы врятли станут что-то менять. если хочешь добиться изменений-помоги им, проработай все детально, целиком опиши идею. и способы ее безболезненного внедрения. и все возможные подводные камни, которые несомненно всегда и везде найдутся. тогда и будет шанс что твоя изначально хорошая но не мгновенно нужная идея будет воплощена.
а ты пока просто споришь и доказываешь что все дураки. хотя тебе уже несколько человек то же самое сказали, что мысль не дурна, но надо бы детально ее развить
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение desh 06 фев 2023, 16:20
zoil писал(а):если у менеджера нет требуемой суммы значит и игрока он купить не может. сиди копи значит. или ищи другого, благо игроков в лиге хватает
если менеджер покупает на последние бабки кого-то, то он логично понимать должен что это может обернуться долгами(минусом на счете). либо вспомнить слова матроскина и сначала продать что-то ненужное. либо блин искать подешевле
да, я так и считаю. и да, это блин логично, подумать о возможных последствиях заранее, перед тем как что-то делать.
Вот! Я тоже самое писал. :beer:
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение meedel 06 фев 2023, 17:00
Сидел, читал, думал, а что ещё делать. Словил на мысли, что когда пишу о предложении кого-нибудь купить, то пишу не о каких-то процентах, а об обычной сумме. Например, если игрок стоит 50, а я хочу купить за 60, то и пишу: "Куплю за 60кк", а не "Куплю за 120%". И обычно в этом моменте продавец и покупатель оперируют не процентами, а суммой, к тому же и продавец и покупатель понимают, что игрок за это время может потерять в силе, может и прибавить и даже получить травму.
С другой стороны, Лига, не понятно с какого перепуга, когда-то решила опираться на проценты.

Вполне логично, что стоило бы отвязать игрока по предзаявке от процентов, а опираться на сумму.
К сожалению, у Одиссея не правильный "адвокат", хотя с другой стороны тема уже бы заглохла.
З.Ы. Здесь Ридик, по поводу корректировки, прав.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Куплю беларусов Изображение
Стиль - {tiki}, прс = 75+, с невысокой травмой.
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12401
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 554
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 06 фев 2023, 18:05
так и я о том же
я не говорю что он не прав, но это явно не первоочередная проблема, и ответ руководства что "все нормально" это только подчеркивает
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры