Проект обновления спортшкол

Менеджер

Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:

возраст	обычные	хорошие	таланты
16	31-33	34-36	37-39
17	34-37	38-41	42-45
18	36-40	41-45	46-50
19	38-43	44-49	50-55

2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:

уровень	таланты	хорошие	обычные	из них со спецухой	из них с известным стилем
0	-	-	-	-	-
1	-	-	1	-	-
2	-	1	-	-	-
3	1	-	-	-	-
4	-	-	1	1	-
5	-	1	-	1	1
6	2	-	-	1	1
7	-	-	2	2	2
8	1	1	-	2	2

как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

Объяснение про 5-8 уровень

2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

Подводные камни

Результаты опросов

1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?

77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
20% (36 человек) Зависит от команды
2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой

Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?

53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее

Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...

39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35

2. 5. На уровнях 5-6 менеджер задаёт стиль лучшему из игроков,

Нужно добавить уточнение, потому что не совсем понятно написано.
1. Создается впечатление, что на 5 уровне есть два игрока, а не один.
2. Нет описания "лучшего" игрока. Для 6-ого уровня можно взять двух игроков 16-40 и 17-45. Какой из них лучше? Тот у кого выше сила, или тот, кого выберет менеджер? Если по силе, то это очень неудобно, а если тот, кого выберет менеджер, то так и надо написать.

По поводу силы игроков в зависимости от возраста - мне кажется надо изменять не на +5 за год, а соотносить с ростом силы из-за полезности. Там с каждым годом прибавка уменьшается на 1. Здесь мне кажется надо сделать тоже самое. Плюс 19-55 мне кажется слабоватым. Среди юношей он уже не поиграет, а до молодежки ему качаться и качаться, так что я бы предложил поднять планку до 19-60, или если это слишком много до 19-58(мне кажется истина в районе 55-60 находится). А насчет изменяющейся прибавки проще на табличке показать.

возраст	талант	макс.бонус при старении	Вариант А	Вариант В	Вариант С	Вариант D	Вариант Е
16	38-40	+10	38-40	35-37	38-40	41-43	38-40
17	42-45	+9	44-47	41-44	42-45	45-48	43-46
18	46-50	+8	49-53	46-50	45-49	48-52	47-51
19	50-55	+7	53-58	50-55	47-52	50-55	50-55

Варианты А и В - прибавка +7,+6,+5 для разных точек отсчета. Вар.А - для 16-40, Вар.В - для 19-55
Варианты С и D - прибавка +5,+4,+3 для разных точек отсчета. Вар.С - для 16-40, Вар.D - для 19-55
Варианты Е - прибавка +6,+5,+4

Мне кажется вариант А самым оптимальным, так как он устроит всех в плане силы - и тех, кому нужен 16-летка и тех, кому нужен 19-летка. Разница в том, что те, кто смогут наиграть 16-летку смогут и спецухи ему за 3 года вкачать и при старении на максимальной полезности он получит гораздо больше баллов, да и на тренировках он сможет баллы набрать. Так что в зависимости от того, насколько сильна команда можно будет брать себе соответствующего молодого игрока.

По поводу подводных камней.
4.1 Если выбор между 16-40 и 19-55, то выбор однозначно в пользу 16-леток, поэтому и предлагаю другую схему увеличения силовой планки в зависимости от возраста.
4.2 Выбор стиля даст преимущество реальным командам, так как раньше они либо получали сильный бонус от реальности(известный/реальный игрок этой команды) и небольшой от стиля, либо большой от стиля и небольшой от реальности(известный/реальный, но не из этой команды). А сейчас они смогут получать оба бонуса в полной мере. Так что я бы запретил выбирать стиль известным игрокам - слишком жирно иметь сразу оба бонуса - это нарушит баланс игры. Как решение можно известным игрокам запрещать в спортшколе два стиля - тогда с 75% шансом они получат стиль команды и с 25% шансом стиль, который хотел менеджер - мне кажется так будет справедливо.

Отличная реформа! Давно хотел подобную спортшколу вместо того отстоя, который имеется сейчас. Не стоит бояться того, чего еще нет - размножения каких-то злобных махинаторов или искривлений призрачного баланса. Хуже не будет. Не так уж легко отдать под спортшколу 6-8 слотов, но теперь в этом есть реальный смысл. Наконец-то можно будет избавиться от нервотрепок из-за непонятных "котов в мешках" (полностью рандомные стили, возраст и баллы). Менеджер должен как-то влиять на свою спортшколу, иначе зачем он нужен? Вариант с изученным стилем в зависимости от уровня СШ (8-1, 7-2, 6-3, 5-4, 4-5) тоже неплох, но в привязке к СЦ - пожалуй правильнее, впрочем как решите. Спецуха в СШ - это не много, но весьма логично и реалистично.
Я за то, чтобы внедрить эту реформу до прихода молодежи в текущем сезоне! :super:

Остальное - практика покажет.

Avers писал(а):
Bream87 писал(а):А не получиться ли 50% британцев, 20% б/б, 10% кать и остальные...
Ничего не мешает через XX время провести анализ, и для остальных сделать плюшки))) или сразу по всоловски, отрезать что-то у британцев))). В общем главное поднять проблему, а как ее решать уже дело техники.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
fang писал(а):
Akar писал(а):Число игроков урезали
вот тут возникает вопрос. После реформы полезности количество игроков в лиге начало падать. Среднее количество игроков в команде потихоньку опускается до исторического минимума. Не будет ли дефицита игроков, если их прирост за счет СШ сократить в 1.5-2 раза?
Будем следить за ситуацией, было в планах на 32-й сезон сообщить о еще одном изменением, но видимо уже оставит до хороших времен. Ничего общего с СШ изменение не имеет, но получается будет направлено на рост числа игроков

Неужели все таки в плане чемпионат дублеров? :roll:

Редкий случай, когда реформа действительно хорошая. Однозначно ЗА!

Все это хорошо! Даже очень! Но хотелось бы еще одно дополнение, вот например у меня уровень базы максимальный 8 - ой и все сооружения тоже 8 -е, кроме спортшколы, он у меня 4-ый! Так вот можно ли добавить и еще 4 пункта? Например если уровень базы 8 то количество возможных построений не 36, а поднять его до 40

Вот это было бы совсем круто!!! :beer:

Akar,
Честно говоря, не совсем понимаю, какие "5 баллов силы" Вы имеете в виду, но, во всяком случае, излагаю своё видение ситуации - излагаю как раз для того, чтобы вызвать дискуссию и понять, правильное оно (видение) или нет. Дело в том, что я брал в расчёт, прежде всего, такой фактор, как количество баллов, которое молодой игрок может получить в конце сезона, благодаря проценту проведённых игр - причём, рассматривал максимально возможное кол-во этих самых баллов (видимо, это и есть "наигранность"?): например, в 16 лет - +10 баллов в конце сезона, в 17 лет - +9 и т. д. Так вот, картина получается следующая: допустим, игрок в 16 лет имеет силу 38 ("талант") - тогда к 17 годам его сила составит 48 баллов, к 18 - 57, к 19 - уже 65 (при условии, конечно, что игрок редко теряет баллы). Вроде как, на базе качать баллы необязательно - деньги можно чуть сэкономить. В то же время, 19-летний игрок даже с силой 55 (с МЕНЬШЕЙ, чем могла бы быть после 16 лет) потребует больше времени на поле, да и "прокачивать" его придётся чаще (а возможностей для этого меньше, т. к. одновременно играя и тренируясь, футболист выступает хуже). По крайней мере, при существующем подсчёте баллов за "полезность", мне эта ситуация видится так (не берусь утверждать, правильно это или нет - оттого и написал, чтобы разобраться) - другой вопрос, изменится ли как-то этот подсчёт или останется прежним.
Теперь - по стилям (1 или 2). По-хорошему, тут вообще лотерея - стиль 2-го, "неизвестного" игрока также может оказаться либо тем же, что и у 1-го, либо другим, но также одним из "нужных" (например, в моём случае - спартаковец и комбинатор, спартаковец/комбинатор и "нормальщик" и т. п.). Ну а в остальном придётся действовать по обстоятельствам.

По моему, 7 уровень спортшколы несколько ущемлен, а так нормально.

Поддерживаю реформу и считаю её правильной :super:

!!! Думал покидать ВСОЛ по окончании ВИПа, а теперь будет поинтересней, хотя еще над многими вещами надо работать.

Мне очень нравится! Может всё же звёздочки до межсезонки урезать? Или даже лучше до КТ? Сразу не понять, хороший игрок пришёл или вообще муть. А до конца чемпионата можно ещё погонять, поэксперементировать.

Ново введение не плохое и мне думается принесет немало полезных вещей. Хотелось бы коль речь пошла о молодежи коснуться вопроса фамилий игроков. Есть большое количество в лиге нереальных команд и молодежь туда зачисляется автоматом. Бывают фамилии игроков нормальные, а бывают такие что вообще выговорить трудно да еще и не совсем имеющие к той или иной национальности. Хотелось обратить внимание нашего руководства, можно как-то решить этот вопрос кардинально или нет.

Тяжело было все страницы читать, возможно, где-то повторяюсь:
Достоинства:
1. Сейчас намного проще будет собрать стилевые сборные.
2. Конечно, развитие команд очень интересное, да и выдуманных игроков все меньше станет из-за малого количества игроков, приходящих со Спортшкол.

Недостатки:
1. Боюсь, мы получим крен в стилевом развитии игроков - например, сейчас количество игроков каждого стиля примерно одинаковое, т.к. задается случайно..А при этом в скором времени боюсь, что например, игроков стиля катеначчо в скором времени просто не станет из-за отказа от них многих команд.
2. Правда, команды из реальных и известных игроков получать реально большую силу состава...Короче, уже по умолчанию станут топовыми.
3.Возможно, появится новый виток повышения цен на игроков - из-за их малого количества.

Мое предложение, если можно будет заказывать стиль, то нельзя заказывать возраст, или наоборот...

ФигА уже настрочили.
Что бы выбрать стиль игроку, нужен ли СкаутЦентр? Нужно ли будет этот стиль ещё "открывать" или он сразу будет открытым независимо от наличия СЦ?

хонда1985 писал(а):ФигА уже настрочили.
Что бы выбрать стиль игроку, нужен ли СкаутЦентр? Нужно ли будет этот стиль ещё "открывать" или он сразу будет открытым независимо от наличия СЦ?

Насколько я понимаю. Ты заказываешь спартак, а приходит полностью неизвестный и ты должен быть в своем скауте его открыть, чтобы получить уже открытый спартак. То есть если нет скаута, то даже заказанный игрок не будет приносить никакого бонуса. У мня вопрос - можно ли будет видеть в цифрах или процентах бонус в зависимости от степени изученности либо при выставлении состава на матч либо в отчете после матча?

Комментарий модератора Akar: Почему неправда? Известных почти нет в командах, они все в Лиге и выкупить их будет очень сложно. Да и ради чего выкупить - чтобы начать выращивать заново?

1.Известных в некоторых командах очень даже много
2.Игрока можно прокачать быстрее, чем за 10 сезонов

Категорически против 100% гарантии стиля:
• слишком жирно (особенно для команд с известными игроками)
• убивает трансфертный рынок
• создает более плодородную почву для донорства и мошенничества
• может вызвать сильный перекос в стилях, особенно внутри одной федерации
• уменьшает значимость скаут-центра
• убивает интригу прихода юнцов

Предлагаю ввести максимальную вероятность получения нужного стиля ½, один стиль выбранный менеджером, а второй случайный. Изученность пришедшего игрока в зависимости от уровня сц. Думаю, что этот метод нивелирует перечисленные недостатки текущего варианта реформы.
Например, на 8 уровне оба игрока с вероятностью ½, 7 уровень – ½ и 1/3, 6 уровень ½ и ¼, 5 уровень 1/3…При самом высоком уровне строения вероятность, что хотя бы один игрок будет заданного стиля 75%, на седьмом 67%, а это серьезный бонус.