Новые правила работы спецвозможности Кумир

Давайте придумаем, как быть

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 фев 2019, 23:37
 Предложение Аллистера по поводу абсурдной ситуации с кумирами
Ещё раз посмотрим на нынешнее положение вещей и историю возникновения этого самого нынешнего положения вещей.

Кто-то решил что кумир, который не умеет хорошо играть, не должен приводить дополнительных болельщиков на трибуны. Была проведена реформа: спецуха кумир работает только у игроков основного состава. Чтобы менеджеры не скулили, разрешили в течение короткого промежуточного периода сменить спецуху К на что-то другое (и наоборот, что-то другое - на спецуху К)

Но менеджеры продолжали скулить, потому что запаслись кумирами-поносами на десятилетия вперёд, (а поносы-симулянты уже не такие полезные, работа спецухи См хоть и не зависит почти от силы игрока, но требует чтобы игрок выходил на поле)

Чтобы менеджеры всё-таки не скулили, разрешили кумиров-поносов сдавать в аренду и прописали арендованным кумирам половинный эффект, В результате появился новый рынок кумироаренд, одни команды отправляют по 140 заявок в надежде арендовать кумира-поноса подешевле, другие команды сдают по 5 кумиров-поносов, зарабатывая что-то примерно по 2500к в сезон с каждого. Часть этих средств тут же уходит на аренду тех же самых кумиров-поносов, но уже чужих. Невероятная чушь. Невероятная бредятина.

В общем, хотели как лучше (приближение к реальности), получился полный бред, заслуживающий в основном матерных слов. Реальность отдалилась ещё дальше, игра стала ещё сложнее, грамотные менеджеры страдают откровенной фигнёй, расставляя по 100 заявок.

Не пора ли как-то исправить ситуацию?

Отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду. Надоело видеть этот вызывающий злые колебания цирк.
Второй вариант - отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду и при этом дать 50% или 33% эффекта увеличения болельщиков кумирам, не входящим в основной состав команды (но принадлежащих команде).

Так или иначе, рынок аренды кумиров нужно поскорее закрывать как пережиток бредореформ из далёкого прошлого

Задачи у Совета Лиги по поводу кумиров такие:
  • кумир должен быть выгоден только в основе или близко к ней, а вылетевшего из основы кумира должно быть выгоднее всего продать в ту команду, в которой он попадёт в основу (но если пока продать нельзя, то можно отдать в аренду, например).
  • должно быть невыгодно тренировать и держать в команде (арендовывать, тренировать спецуху К или покупать) совершенно левых игроков, у которых единственная ценность - наличие спецухи К.
  • аренду кумиров нужно сохранить, но не в таком гиперболизированном виде, как сейчас - более-менее стоящий игрок со спецухой К должен цениться в аренде чуть больше, чем без К, но не более того (не так, как сейчас).
  • набор левых кумиров вместо запасных на арендном рынке - это полная ерунда, которую очевидно нужно убить
В итоге получилось такое контрпредложение от Совета Лиги - предлагаем для начала с 53-го сезона изменить правила работы спецвозможности К (Кумир) следующим образом:

2020-02-11_01-28-15.png
2020-02-11_01-28-15.png (48.01 Кб) Просмотров: 449977

То есть:
  • кумиры будут работать у всех игроков основного и резервного составов, а также у игроков, находящихся в аренде
  • круче всего зрители будут ходить на кумиров, попадающих в основной состав (+8%, +13%, +17%, +20% зрителей в зависимости от уровня спецухи) (цифры по аналогии со спецухой У - спасибо Armageddonу)
  • на арендованных кумиров и на кумиров резервного состава будут ходить хуже, но зависеть это будет от того, насколько игрок дорогой для этой команды (чем выше его стоимость, тем интереснее он зрителям)
  • кумиры из третьего и четвертого составов (дубль и ненужные) зрителям неинтересны (их можно в аренду отдать подороже обычного, если они хоть что-то стоят)
Таким образом:
  • если кумир вылетел или совсем чуть-чуть не попал в основной состав, но игрок стоит дорого, то терять в качестве работы спецухи К он будет несильно, отдавать его в аренду необязательно (хотя можно при желании)
  • левым игрокам не будет смысла качать спецуху К, не будет смысла брать дешевых игроков с К в аренду или покупать их, т.к. зрителей они приводить не будут из-за своей малой цены
  • иметь своего основного кумира, а то и нескольких будет крайне желательно, ведь они неплохо приводят зрителей, а вот добиться такого же эффекта дублем/арендой будет сложнее или даже невозможно
  • исходя из вышеперечисленного, может быть наконец-то появится ценность продажи резервных кумиров в более слабую команду - проще будет просчитать бонус этого кумира в новом клубе
Примеры:

 Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу
Эдгар Бенитес - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 96 351 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (96 351 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 > +20% зрителей, как будто он и сейчас в основном составе

 Резервный вратарь-кумир в той же команде
Алехандро Мачука - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 21 195 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (21 195 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +4,45% зрителей, в пять раз меньше, чем сезон назад, когда он считался основным, но тоже ничего

 Бесполезный для этой команды воображаемый арендованный кумир за миллион
Александр Фрутос - мог бы быть в этой команде арендованным или игроком резервного состава, кумир К3
стоимость: 1 000 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (1 000 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +0,18% зрителей, т.е. спецуха К все еще работает, но приходит на этого красавчика посмотреть в 100 раз меньше фанатов, чем если бы он был в основе

Жизнь - боль:
  • в коммерческих турнирах ради простоты будут учитываться только кумиры из основы, а взятые в аренду, как и все остальные кумиры, будут игнорироваться
  • прощальный матч проводится только для полезных кумиров основного состава, как и раньше (т.е. например "Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу" остаётся в пролёте)
Последний раз редактировалось Аллистер 18 фев 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
117 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 12 июл 2019, 21:17
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Фантазия у вас. И еще извращенная. {wall} Как можно вообще такое предлагать? Бонусы посещаемости получат избранные. Все должны быть в равных условиях. Даже больше и обсуждать этот бред нет желания. Реформатор. {negative}

Сейчас все в предельно НЕравных условиях, т.к. клубы известные, рождающие игроков "со звездой", априори имеют абсолютно нелогичное, и чрезмерное преимущество перед обычными клубами.
Просто получая бонус к СИЛЕ. За что - загадка.
Я же предлагаю смягчить это неравенство, трансформировав игровое преимущество в некое финансовое.
Т.е. то что бонус к силе получают "избранные", вас не смущает?
А не подумал, что вместо преимущества в силе они получат другое. И оно не хуже первого.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Ty3uK 12 июл 2019, 21:24
Юфан писал(а):А не подумал, что вместо преимущества в силе они получат другое. И оно не хуже первого.

Подумал.
Мне пофиг, что кто-то получит +20-30-50% больше денег с билетов за счет звезд.
Зато мне не пофиг, что клуб у соперника сильнее на 15% просто потому, что он "реальный".
Не потому что его прокачали, не потому что он сильнее.
Просто так. Просто выиграть матч за счет "звездочки".
Или привести игрока из спортшколы и продать в 5 раз дороже. Потому что звездочка.

Зато привязка "реала" к доходности серьезно смягчит это неравноправие, заодно решая и проблему Кумиров.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 12 июл 2019, 22:00
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):А не подумал, что вместо преимущества в силе они получат другое. И оно не хуже первого.

Подумал.
Мне пофиг, что кто-то получит +20-30-50% больше денег с билетов за счет звезд.
Зато мне не пофиг, что клуб у соперника сильнее на 15% просто потому, что он "реальный".
Не потому что его прокачали, не потому что он сильнее.
Просто так. Просто выиграть матч за счет "звездочки".
Или привести игрока из спортшколы и продать в 5 раз дороже. Потому что звездочка.

Зато привязка "реала" к доходности серьезно смягчит это неравноправие, заодно решая и проблему Кумиров.
Мнение однобокое. Кому то и не все равно. Эти же игроки и после изменений будут уходить дороже. Опять преимущество избранным.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение graf34 13 июл 2019, 05:01
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):А не подумал, что вместо преимущества в силе они получат другое. И оно не хуже первого.

Подумал.
Мне пофиг, что кто-то получит +20-30-50% больше денег с билетов за счет звезд.
Зато мне не пофиг, что клуб у соперника сильнее на 15% просто потому, что он "реальный".
Не потому что его прокачали, не потому что он сильнее.
Просто так. Просто выиграть матч за счет "звездочки".
Или привести игрока из спортшколы и продать в 5 раз дороже. Потому что звездочка.

Зато привязка "реала" к доходности серьезно смягчит это неравноправие, заодно решая и проблему Кумиров.

И что, сильнее всех пострадают клубы с не звездными кумирами после введения твоего предложения?
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение romanisti 13 июл 2019, 06:09
С кумирами нужно что-то решать, особенно аренды. С этим все согласны.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение trenafin 13 июл 2019, 11:20
graf34 писал(а):И что, сильнее всех пострадают клубы с не звездными кумирами после введения твоего предложения?
А сейчас кто? )))
Вы с Юфаном наверно подзабыли что в игре есть такой показатель как набор/потеря силы по стоимости команд. Поэтому "чьё то финансовое богатство" можно заставить отработать себе во плюс. И на результат встречи финансы влияния не оказывают.
Сейчас всё ровным счётом наоборот. Звёзды оказывают непосредственное влияние на результат игры. Ещё и занижают стоимость клуба. Ведь на деле, в каждой встрече, у данных игроков сила выше. Значит стоимость их выше и зарплату они должны просить больше. То есть даже в таком виде, они несут финансовую прибыль клубам. И много прочего другого помимо финансов.
Тузик предлагает убрать "прочие" плюшки со звёзд, оставив только финансовую часть. Вы с Юфаном возмущаетесь шумя про несправедливость. Это смешно)))

Что касается непосредственно темы аренды К-умиров....
Думаю АиА и сами уже поняли какой бред они сотворили. А дальше одно из двух. Либо понимая всю бредятину с кумирами они не хотят её признавать, либо ждут появления толкового предложения, которое им бы понравилось и они могли бы легко его воплотить.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 13 июл 2019, 12:32
trenafin писал(а):
graf34 писал(а):И что, сильнее всех пострадают клубы с не звездными кумирами после введения твоего предложения?
А сейчас кто? )))
Вы с Юфаном наверно подзабыли что в игре есть такой показатель как набор/потеря силы по стоимости команд. Поэтому "чьё то финансовое богатство" можно заставить отработать себе во плюс. И на результат встречи финансы влияния не оказывают.
Сейчас всё ровным счётом наоборот. Звёзды оказывают непосредственное влияние на результат игры. Ещё и занижают стоимость клуба. Ведь на деле, в каждой встрече, у данных игроков сила выше. Значит стоимость их выше и зарплату они должны просить больше. То есть даже в таком виде, они несут финансовую прибыль клубам. И много прочего другого помимо финансов.
Тузик предлагает убрать "прочие" плюшки со звёзд, оставив только финансовую часть. Вы с Юфаном возмущаетесь шумя про несправедливость. Это смешно)))

Что касается непосредственно темы аренды К-умиров....
Думаю АиА и сами уже поняли какой бред они сотворили. А дальше одно из двух. Либо понимая всю бредятину с кумирами они не хотят её признавать, либо ждут появления толкового предложения, которое им бы понравилось и они могли бы легко его воплотить.
Он предлагает заменить одно на другое, а это не выход из положения. Сейчас кто-то получает плюшки, после такой замены они же будут получать немного другие плюшки. Я против такого предложения. Это то же, что менять шило на мыло. Да реальность и звездность создает неравенство, причем непонятно зачем это нужно. Но и предложение не решение проблемы. И вообще нужно этот разговор в отдельную тему выносить. Мое мнение , что прибавку от известности и звездности сделать нулевой без всяких замен на что либо. Пусть так будут обозначены звезды и реальные игроки для популяризации футбола :)
И где вы увидели про то, что я кричу про несправедливость по звездности? Мне отмена наоборот была бы сейчас на руку :) Так что Ваше заявление это смешно ))) Нужно посмотреть, прочитать а потом писать.
По поводу кумиров, если ситуация и абсурдная, то глупо просто убирать эти плюшки, без внесения каких либо предложений по изменению в финасовую систему. Отобрать то легко, но нужно что-то иметь в замен для того что бы уберечь клубы от финансовой пропасти.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение trenafin 13 июл 2019, 13:14
Юфан писал(а):По поводу кумиров, если ситуация и абсурдная, то глупо просто убирать эти плюшки, без внесения каких либо предложений по изменению в финасовую систему. Отобрать то легко, но нужно что-то иметь в замен для того что бы уберечь клубы от финансовой пропасти.
Я вот не очень понимаю что значит "уберечь клубы от финансовой пропасти". Если какой супер-клуб не выдерживает зарплатной ведомости - он должен стремиться к её уменьшению. Это нормальная и естественная ситуация.
Продолжать раздувать зарплатную ведомость, путём аренд или сдачи в аренды недокумиров, это уже ненужная дикость в игре, которая и загоняет ряд клубов в финансовые ямы.
И да, мы ведь обсуждаем в данной теме не урезание кумиров. Тема именно про аренды недокумиров.

Пусть кумиры остаются и приносят финансы своим клубам, пусть они даже в аренде частично работают. Но пусть они что-то дают только при условии попадания в s11 их клуба на текущий момент, будь то владелец либо арендатор.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 13 июл 2019, 13:31
trenafin писал(а):
Юфан писал(а):По поводу кумиров, если ситуация и абсурдная, то глупо просто убирать эти плюшки, без внесения каких либо предложений по изменению в финасовую систему. Отобрать то легко, но нужно что-то иметь в замен для того что бы уберечь клубы от финансовой пропасти.
Я вот не очень понимаю что значит "уберечь клубы от финансовой пропасти". Если какой супер-клуб не выдерживает зарплатной ведомости - он должен стремиться к её уменьшению. Это нормальная и естественная ситуация.
Продолжать раздувать зарплатную ведомость, путём аренд или сдачи в аренды недокумиров, это уже ненужная дикость в игре, которая и загоняет ряд клубов в финансовые ямы.
И да, мы ведь обсуждаем в данной теме не урезание кумиров. Тема именно про аренды недокумиров.

Пусть кумиры остаются и приносят финансы своим клубам, пусть они даже в аренде частично работают. Но пусть они что-то дают только при условии попадания в s11 их клуба на текущий момент, будь то владелец либо арендатор.
Я на себе испытал все проблемы с финансами. Уже сколько копий сломано. Если в клубе молодые сильные игроки, то и зарплатная ведомость соответствующая. И без мирокубков это сплошные убытки. Менять молодых перспективных на стариков , как мне предлагало руководство - вот где абсурдная ситуация. Потому что возрастной игрок с силой 300 может стоить дешевле более молодого с силой 200- вот театр абсурда. И пока не заматереешь и не пробьешься в мирокубки трудно сводить концы с концами. Вроде бы это всем известно. Экономика в игре не к черту. Если бы только с кумирами во ВСОЛе была абсурдная ситуация.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Аллистер 13 июл 2019, 14:38
Бесят эти аренды кумиров
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20069
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение spika 13 июл 2019, 18:19
Юфан писал(а):Фантазия у вас. И еще извращенная. {wall} Как можно вообще такое предлагать? Бонусы посещаемости получат избранные. Все должны быть в равных условиях. Даже больше и обсуждать этот бред нет желания. Реформатор. {negative}
Ну а сейчас избранные получают бонус к силе.
"Как можно вообще такое предлагать" было?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 14 июл 2019, 10:57
spika писал(а):
Юфан писал(а):Фантазия у вас. И еще извращенная. {wall} Как можно вообще такое предлагать? Бонусы посещаемости получат избранные. Все должны быть в равных условиях. Даже больше и обсуждать этот бред нет желания. Реформатор. {negative}
Ну а сейчас избранные получают бонус к силе.
"Как можно вообще такое предлагать" было?
так а кто предлагал? Я так всегда думал, что это Ваше предложение было :) теперь уверен в этом. Команды Ваши тому доказательство :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Аллистер 14 июл 2019, 17:15
Да уж, предложения порой встречаются весьма и весьма удивительные. Мне кажется, что ВСОЛ староват чтобы настолько коренным образом менять механику игры. Последствия нелепого и неприятного перехода от кумиров к кумирам в основе и аренде можно устранить проще: установить срок - конец такого-то сезона - после которого арендованные кумиры не будут работать
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20069
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Ty3uK 14 июл 2019, 20:54
Аллистер писал(а): . Последствия нелепого и неприятного перехода от кумиров к кумирам в основе и аренде можно устранить проще: установить срок - конец такого-то сезона - после которого арендованные кумиры не будут работать


Это равноценно обесцениванию спецухи, и деньги вложенные клубами в кумиров для аренды, сгорят.
Лучше тогда ничего не менять...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Аллистер 14 июл 2019, 21:11
Так или иначе, раз мы оказались в этой ситуации, надо искать какие-то рациональные способы выхода из неё. Уже озвучивалась сдача кумиров-слабаков Лиге за какие-то деньги, как это было в один давний момент истории Лиги в момент тоже достаточно болезненной, но хорошо зарекомендовавшей себя по итогу реформы ветеранов.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20069
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры