Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Armageddon 14 ноя 2019, 16:40
Дело значит такое. Карточки. Желтые карточки.

АиА, вы наверняка заметили что в последнее время выросло число жалоб от менеджеров по поводу множества ЖК. Если не заметили, то оно есть. И очень даже обоснованное.
Не буду голословным. У нас есть специальный раздел статистики - Рейтинг Fair Play. На основании этого рейтинга я увидел следующую картинку:
 статистика ЖК во ВСОЛе
Изображение


Да, я знаю что там есть статистика общая по Лиге, а не по континентам, но я поздно это увидел. И Америку я даже не стал дальше проверять. Я понимаю что прошла только половина 51-го сезона, но глобально до конца сезона уже ничего не изменится.
Динамика, я думаю, всем видна? Прошлые сезоны команда в среднем за игру получала 1.19 ЖК. А сейчас внезапно стала получать 1.66 ЖК за матч. Неплохая подкрутка, правда же?

P.S. Доля нововведенных ЖК для киперов тут совсем малая, и дело тут не в этом.

=============================================================================================


Теперь переключаемся на реальный футбол. Привожу статистику матчей чемпионата высших дивизионов некоторых стран за 4 последних года. К сожалению, сайтов, которые собирают общую статистику за длительное время я не нашел. Но есть полно инфы по отдельным дивизионам в рамках одного сезона. По этому, я чутка заморочился и собрал такую инфу:

 статистика ЖК в реальном футболе
Изображение


Да, выборка намного меньше всоловской. Если кто найдет инфу по ЖК в реальном футболе за более длительный период (за большее кол-во матчей) - кидайте сюда, нам понадобится. Эта инфа есть, но мне просто уже лень дальше собирать в единое целое. И не думаю, что она как-то серьезно изменит ситуацию.

=============================================================================================

Теперь, что мы имеем?
ВСОЛ: .............. 1.66 ЖК получает команда в матче
Реальность: ....... 1.98 ЖК получает команда в матче

А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Поправьте меня, может это я где-то неправ?
=============================================================================================

Проблема №1. Аверс не видит смысла увеличивать дисквалы с 2-х матчей до 4-х. Ведь надо увеличивать тогда кол-во карточек.
- Да, надо. Но не в 2 раза. А где-то на 20%. Не надо находить отмазки. Мы играем в футбольную игру, и хотим сделать эту игру лучше. Правда же?

Проблема №2. У нас в игре и так есть свой своеобразный дисквал, отдых каждую 3-6 игру из-за усталости. Сверху нам еще сыпят дисквалы за ЖК.

Проблема №3. Посмотрите реальные рейтинги самых НЕ дисциплинированных игроков. Вот пример. Там всего несколько игроков со всех команд набирают более 12 ЖК за весь сезон. А это не 30 матчей, а 34-38. А 12 ЖК - это 3 дисквала за сезон. Бывают единичные случаи - 4 дисквала. А 4 дисквала из 38 игр это 10.5% игр пропуска.
А что у нас во ВСОЛе? А у нас вот такие выскочки возможны. Этот игрок из-за дисквалов пропустил 6 игр чемпионата из 30 возможных. А это 20%. Что в 2 раза больше чем игроки в реальности пропускают игры из-за дисквилификаций.
...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Сезон 52 (сыгран 2-ой тур чемпионата)
Статистика ЖК:
Всего матчей: 251306
Всего ЖК: 434995
ЖК/матч: 1.730938

Как видим, кол-во ЖК для одной среднестатистической команды в матче продолжает расти.
Если я правильно понял, позиция АиА следующая: "команды должны иметь в ростере бОльшее кол-во игроков, а не 11 игроков + полные днари (ради занижения Vs, а отсюда и лучшего набора баллов). Чтобы заставить нас увеличивать скамейку более сильными (играбельными) игроками, они увеличивают кол-во дисквалов."

Я считаю, да и многие, наверное, меня поддержат, что это решение есть абсолютно абсурдным. Да, среднее кол-во ЖК нужно даже еще чутка увеличить, примерно до 2.0 ЖК/матч. Да, нужно убрать дисквалы за 2 ЖК. Но для начала надо решить проблемы с короткими ростерами. Нам надо придумать, как можно изменить формулу Vs (или условия набора баллов в матче) таким образом, чтобы команды с коротким ростером набирали баллы хуже, чем команды с полноценной скамейкой запасных. То есть, чем сильнее запас - тем лучше набор баллов. Если мы такое придумаем, мне кажется, мы очень поможем руководству.
Так что, предлагайте решения. :hello:

----------------------------------------------------------
Как вариант, одно из решений:
- ввести для команды доп. параметр "Оптимальность ростера"
- Расчитывается он так: нужно рейтинг команды s17 разделить на s11. Получаем число.
Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
И далее сделать некую зависимость от параметра "Опт. ростера" для корректировки набора баллов в матче:
Изображение
(Цифры можно сказать от фонаря, я лишь хотел показать какой примерной должна быть зависимость)

-----------------------------------------------------------------

Спасибо за внимание!
С уважением, Махинатор! :hello:
Последний раз редактировалось Armageddon 23 янв 2020, 16:50, всего редактировалось 2 раз(а).
58 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 764
Благодарностей: 1141
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 634
 
 


Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Armageddon 14 ноя 2019, 21:47
Да, пожалуйста. Статистика по ЛЧ за последние 5 лет. Матчи групп и плей-оффа, т.е. без квалификации. Взята из сайта whoscored.com

Изображение

Да, и я непротив чтобы дисквалы в ЛЧ работали как в реальности. А именно - 1-ый дисквал после 3 ЖК, все следующие после двух. На стадии 1/4 ЖК обнуляются. Я только ЗА!
А в чемпионате по-другому. Первый дисквал после 5 ЖК, второй - после 4 ЖК, все следующие после 3 ЖК. Либо же просто после каждый 4 ЖК.
Последний раз редактировалось Armageddon 14 ноя 2019, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 764
Благодарностей: 1141
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 634
 
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Barrem 14 ноя 2019, 21:47
Медвеед писал(а):как в реале.

В каком реале? В российском, английском, еврокубках...?
Некрасивых женщин не бывает - бывает мужчина без воображения!
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2973
Благодарностей: 167
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 12:50
Рейтинг: 599
 
ДВТК (Мишкольц, Венгрия)
Атлетико Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Гамильтон Уондерерс (Гамильтон, Новая Зеландия)
Хайлэндс Парк (Йоханнесбург, ЮАР)
Форвард (Мэдисон, США)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Вельмесь 14 ноя 2019, 22:43
еще такой момент , наверное статистику собрать сложно , но у меня складывается стойкое впечатление, что у игрока имеющего ЖК шанс получить вторую резко вырастает. ;(




6 тур лч
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370010
5 желтых и Красная.
6 игр группового этапа в каждой были дисквалы + обе игры 1\16 пройдут с дисквалами ))) итого из минимум 10 игр я мог юзать основной состав только в первых двух.

Тотал за 8 игр ЛЧ в текущий момент 25 жёлтых (средняя 3,125) + одна красная. :beer:

6 игроков и 7 случаев получения ЖК в 2 играх подряд . Совпадение это? сомневаюсь :oops:
Изображение
Последний раз редактировалось Вельмесь 14 ноя 2019, 23:18, всего редактировалось 2 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Через рекомендацию: Свободные команды можно посмотреть здесьпри интересе обращаться в личку
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 9802
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 510
 
Спарта (Душанбе, Таджикистан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Гира Жовем (Бенго, Ангола)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Пирибебуй (Пирибебуй, Парагвай)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Медвеед 14 ноя 2019, 23:00
Barrem писал(а):
Медвеед писал(а):как в реале.

В каком реале? В российском, английском, еврокубках...?
В российском. В среднем по миру за 4 горчичника дают дисквал.
Еврокубки, нац.кубки - там вроде за 2 карточки. Смысл тогда брать их в расчет.
Аватара пользователя
Медвеед
Модератор молодежи
 
Сообщений: 109
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 19:28
Рейтинг: 522
 
Тобаго Юнайтед (Тобаго, Тринидад и Тобаго)
Реал Кашмир (Сринагар, Индия)
Иглс Джоули-Сайт (Пуэнт-Нуар, Конго)
Альто Клаб (Эль-Альто, Боливия)
Кыран (Шымкент, Казахстан)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 15 ноя 2019, 01:13
Медвеед писал(а):Увеличить количество карточек до реальных стандартов. При этом - дисквалификацию давать после 4 карточек, как в реале. Вот и вся логика.
За топик - спасибо, хорошая работа.
:beer:
не, это бред. Реальный футбол не сбалансирован, карточек стало очень мало
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 16405
Благодарностей: 1103
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 561
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Хорхе Вильстерманн (Кочабамба, Боливия)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение hrust 15 ноя 2019, 08:44
Поддерживаю тему, и сам не раз уже поднимал ее в комментах к новостям Лиги, в чате, еще где-то. Но руководство не прислушивается, к сожалению - я думаю главным образом потому, что дисквы - это один из способов уравниловки силы команд в отдельных матчах.
Хотя если брать больш-во реальных европейских чемпионатов (за другими континентами не слежу), то там почти везде дисква дается за 4ЖК.
И в еврокубках тоже регламент другой: в ЛЧ пропускают матч за первые 3 ЖК, а потом за 5,7,9.. При этом там еще полученные ЖК сгорают перед групповым этапом и перед полуфиналами.
Ну и за КК не дают 2 матча дисквы, как во ВСОЛе.
Последний раз редактировалось hrust 15 ноя 2019, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Почетный ТТФ-щик Бельгии.
hrust
Мастер
 
Сообщений: 1456
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 17:45
Откуда: Ижевск
Рейтинг: 573
 
Грешик Юнайтед (Грешик, Индонезия)
КРК (Варегем, Бельгия)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение borisbh 15 ноя 2019, 09:07
Тоже поддерживаю!
Тем более, что чётко непрослеживается необходимость во ВСОЛе давать дискву за 2 ЖК. Типа у нас матчей меньше в сравнении с реалом.
Даже если разработчики сделают хотя бы плюс одну карточку, то есть не за 2, а за 3. То даже это даст плоды движения к оправданности изменения.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
borisbh
Президент ФФ Армении
 
Сообщений: 1236
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 02:23
Рейтинг: 526
 
Арарат-Армения (Ереван, Армения)
Зарафшон (Матчинск, Таджикистан)
Кьетуме (Муконо, Уганда)
Манор Скул (Кристиансенд, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение True_Zaratustra 15 ноя 2019, 11:26
Хотелось бы отметить несколько моментов:
- количество желтых карт будет меняться естественным образом, т.к. сейчас спецуха См4 становится существенно более популярной. Причем с одной стороны она спасает обладателя от карты, но с другой - ведёт к большему количеству карт у соперника и в целом с ростом популярности См4 мне кажется, что количество карт будет расти (что только усугубит текущую ситуацию), это нужно учитывать
- параллельно в теме многие высказываются относительно красных карточек. В реальности обычно дисквалификация за красную карточку - плавающая, может быть и 1 матч и 6 (зависит от тяжести содеянного). Поэтому усредненная дисквалификация в два матча это в принципе нормально. Если вместо неё сделают рандомное число от 1 до 3 лучше не будет.
Но в целом топикстартера по озвученному вопросу поддерживаю
Так говорил Заратустра...
Аватара пользователя
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 368
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 12:50
Откуда: Зеленоград
Рейтинг: 603
 
ФК Франсвиль (Франсвиль, Габон)
Беране (Беране, Черногория)
Потрос де Баринас (Пуэрто Ла Крус, Венесуэла)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Галле Дистрикт (Галле, Шри Ланка)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение MarAlex 15 ноя 2019, 11:36
Тут и против сказать нечего . Единственное , что могу добавить разница между всолом и реальным футболом в количестве игроков. Логично , что во всоле команда с приставкой топ (~топ 5 по вс) в своей стране отличается от команд средней руки не только силой состава, но и скамейкой не входящие в сс11 . На дистанции в чемпионате это будет сильно ощутимо. Какой вывод из этого можно сделать, командам со слабой лавкой будешь ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ бороться на длинной дистанции с клубами у которых есть лавка . Местами может страдать даже опт2, а отсюда и набор баллов. Можно сказать , что увеличение ЖК - это буст сильнейших команд в своем диве? Я думаю да.
MarAlex
Менеджер
 
Сообщений: 160
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 13 сен 2018, 12:27
Рейтинг: 512
 
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Йота (Вьентьян, Лаос)
Техник (Нуакшот, Мавритания)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Жозе_Моуринью 15 ноя 2019, 14:04
Вряд ли что-то поменяется... политика руководства такова, что чем хуже условия для менеджеров, тем им типа интересней играть. А то-что их действия порой приводят к бреду, когда у тебя в плей-офф мирокубка 2-3 травмы и еще пару дисквалов, то это уже проблема негров. Ну или вот такие "веселые" игроки... травмы и карточки.
Изображение
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4120
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 22:12
Откуда: Мадрид (Испания)
Рейтинг: 590
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Юнион (Дуала, Камерун)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Armando 15 ноя 2019, 14:59
Поддерживаю ТС, что дисквалификация должна быть за 4ЖК!
Armando
Президент ФФ Ямайки
 
Сообщений: 361
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 26 сен 2018, 07:36
Рейтинг: 537
 
Минерос де Гуаяна (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Спартак (Бановце-над-Бебравоу, Словакия)
Рахин Юнайтед (Ситуэ, Мьянма)
Ред Хилл (Мэй Пэн, Ямайка)
Грейт Амбассадорс (Аккра, Гана)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 15 ноя 2019, 15:53
Жозе_Моуринью писал(а):Вряд ли что-то поменяется... политика руководства такова, что чем хуже условия для менеджеров, тем им типа интересней играть. А то-что их действия порой приводят к бреду, когда у тебя в плей-офф мирокубка 2-3 травмы и еще пару дисквалов, то это уже проблема негров. Ну или вот такие "веселые" игроки... травмы и карточки.
Почему бы тогда не заходить в мирокубки (и другие турниры) 16-ю игроками? Невыгодно? Кому невыгодно, вам или разработчикам?
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 16405
Благодарностей: 1103
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 561
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Хорхе Вильстерманн (Кочабамба, Боливия)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Tonckopep 15 ноя 2019, 16:14
По странам кол-во карточек совершенно разное. Если в Англии 4-5 же за матч это много, то в Испании без особого труда можно найти игры где набирается по 8-9 карточек за игру. В латинской Америке чуть ли не каждый матч кого-то удаляют. И кол-во карточек до дисквалификации в каждом чемпионате разное. Какой же брать за основу то ????
Tonckopep
Новичок
 
Сообщений: 26
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:44
Рейтинг: 504
 
Реал Нороэсте (Капишаба, Бразилия)
Реал Балдрич (Хато Рей, Пуэрто Рико)
Реал Унион (Ирун, Испания)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Вельмесь 15 ноя 2019, 16:43
Tonckopep писал(а):По странам кол-во карточек совершенно разное. Если в Англии 4-5 же за матч это много, то в Испании без особого труда можно найти игры где набирается по 8-9 карточек за игру. В латинской Америке чуть ли не каждый матч кого-то удаляют. И кол-во карточек до дисквалификации в каждом чемпионате разное. Какой же брать за основу то ????
ну так понятно же
для каждой страны чекать среднее по реальной стране за последний завершившийся сезон и его выставлять .
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Через рекомендацию: Свободные команды можно посмотреть здесьпри интересе обращаться в личку
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 9802
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 510
 
Спарта (Душанбе, Таджикистан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Гира Жовем (Бенго, Ангола)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Пирибебуй (Пирибебуй, Парагвай)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 16 ноя 2019, 04:40
Берите за основу Лигу Чемпионов и КУЕФА начиная с сезона 1993 и по сезон 2005
И тогда кстати дискву лепили за 2 карточки, именно оттуда это правило и перекочевало во ВСОЛ
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 16405
Благодарностей: 1103
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 561
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Хорхе Вильстерманн (Кочабамба, Боливия)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4