Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 19 апр 2020, 03:29
НОВЫЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ КОМАНД (VS)
Мы решили изменить методику подсчёта рейтинга силы команд, чтобы он более точно характеризовал силу команды.

Теперь в рейтинге Vs:
  • учтено наличие всех спецвозможностей
  • учтена реальность игроков (как и при выборе основного состава - если игрок сильнее, то почему бы это не учитывать при выборе его в основной состав и, как следствие, при построении рейтинга силы команд тоже, т.к. они теперь похожи)
  • в качестве игроков для рейтингов силы команд, а также рейтингов лучших 11, 14, 17 футболистов команды взяты все игроки основного и лучшие игроки резервного составов
Это изменение повлекло за собой аналогичное изменение методики подсчёта рейтингов стартового состава и игравшего состава, чтобы подсчёт оптимальности состава отображал прежние значения (в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава).

Старые рейтинги лучших 11, 14, 17 и старый рейтинг силы команды пока что будут тоже подсчитываться и отображаться на странице рейтингов в столбцах c11, c14, c17 и Vs.

НОВЫЙ НАБОР БАЛЛОВ С ИГРЫ
Начиная с основной части 53-го сезона обновлен раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" следующим образом:

  • В параграфе "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов." скорректирована таблица изменения силы в зависимости от соотношения сил игравших команд. Вне зависимости от исхода игры при любом соотношении сил игравших команд теперь все команды будут получать в среднем примерно на 0,25 балла за игру меньше, чтобы вернуть изменения силы по результатам матча в правильное русло, когда увеличить силу можно только после удачной игры против сильного соперника.

  • В части "Оптимальность позиций" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства" отменена возможность получать дополнительные баллы за расстановку игроков на специальные позиции, на которых оптимальность может превышать 100% (LB, RB, LW, RW, DM, AM), так как данный раздел правил в первую очередь был создан для предотвращения безболезненного проведения договорных игр с неправильной расстановкой игроков по позициям и не подразумевал возможности специального получения бонусов за тот факт, что игроки будут расставлены на свои позиции, а тем более не подразумевал возможности поощрения хитростей в виде использования более слабых игроков на обычных позициях, а более сильных на специальных позициях.

  • В части "Оптимальность состава" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства", наоборот, примерно на 0,5 балла уменьшены штрафы за недостаточную оптимальность состава, так как не все команды смогут сразу же показать такую же оптимальность состава, какую они научились показывать по старым правилам подсчета рейтинга силы команд.

Все эти изменения должны усложнить набор баллов командам с игры, так как по нашему мнению в последнее время набор баллов с игры происходил слишком легко: практически при любом исходе матча против любого соперника, в результате чего футболисты получали с игры слишком много баллов силы, постоянно обновлялись показатели самых сильных футболистов и практически было утрачено понятие потери баллов, а скрытый параметр "перспективность падения силы" имел значительно меньшую значимость, чем параметр "перспективность роста силы".

КРАТКО
  • в рейтинге Vs теперь все спецухи, включая моментные и даже Тр, Ка, Ат, К и реальность игроков тоже, берутся игроки основного состава и лучшие резервисты
  • стартовый/игравший состав будет считаться так же как Vs, тоже со всеми спецухами и реальностью, поэтому Опт2 сильно измениться не должна
  • за высокую Опт1 больше нельзя получить баллы, а вот за низкую штрафы как раньше
  • за низкую Опт2, но не сильно низкую, немножко уменьшили штраф
  • за соотношение сил игравших составов теперь всегда дают примерно на 0,25 балла меньше, а отбирают на 0,25 балла больше
  • бомбардирам и прочим лучшим по статистике вместо спецухи теперь дают не +3, а +2 балла

Обсудить можно в этой теме, чтобы комментарии не потерялись в списке новостей. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2257
Благодарностей: 902
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 652
 
 


Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Akar 30 апр 2020, 02:12
Ty3uK писал(а):По моему, это квинтэссенция реформы.
Не переплюнуть.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30086
Команда в два раза сильнее... в два раза дороже... на отдыхе... проигрывает коллизию и играет вничью. Вопрос - что должно быть в итоге, если абстрагироваться от правил и остаться только с идеей, что игроки чему-то учатся, когда есть чему научиться, и теряют силу, когда играют в какую-то хрень против непонятно кого?
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2257
Благодарностей: 902
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 652
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Жозе_Моуринью 30 апр 2020, 02:55
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30395
Акар, ты говорил чтоб не терять надо много забивать, семь мало??
Да ты если пожелаешь, то скажешь что это из-за отдыха соперника, но так делает и будет делать бол-во.
Причем второй, пропустив семь, мог быть даже в плюсе, поставь Опт-80%... а там бы и пропустил не семь, а например пять.
Изображение
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4360
Благодарностей: 375
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 22:12
Откуда: Мадрид (Испания)
Рейтинг: 523
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Naoca 30 апр 2020, 04:30
Короче, когда-то была эпоха сливов. Многие её помнят. Сейчас если вы готовы поступиться очками в чемпе, но поберечь игроков от минусов, то вот пример https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=32244 . Как мы знаем во ВСОЛе реформы не откатывают и патчей не выпускают. Хорошо это или плохо - не важно раз мы всё ещё в это играем. Поэтому не стоит ломать копья. И помните, ниже 30% вам не дадут играть матч, в приведенной игре пришлось выставить форварда из основы, чтобы игра разрешила матч. Лайфхак для тех кто не метит в Мирокубки, но любит ковыряться в своей песочнице.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Naoca
 
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение KotozaY 30 апр 2020, 08:26
Naoca писал(а):Короче, когда-то была эпоха сливов. Многие её помнят. Сейчас если вы готовы поступиться очками в чемпе, но поберечь игроков от минусов, то вот пример https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=32244 . Как мы знаем во ВСОЛе реформы не откатывают и патчей не выпускают. Хорошо это или плохо - не важно раз мы всё ещё в это играем. Поэтому не стоит ломать копья. И помните, ниже 30% вам не дадут играть матч, в приведенной игре пришлось выставить форварда из основы, чтобы игра разрешила матч. Лайфхак для тех кто не метит в Мирокубки, но любит ковыряться в своей песочнице.
В принципе, ситуация прекрасно характеризуется фамилией вашего центрфорварда в том матче..)
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 935
Благодарностей: 276
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 571
 
Мерани (Тбилиси, Грузия)
Мингус (Нассау, Багамские о-ва)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение trenafin 30 апр 2020, 08:41
Akar писал(а):
Ty3uK писал(а):По моему, это квинтэссенция реформы.
Не переплюнуть.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30086
Команда в два раза сильнее... в два раза дороже... на отдыхе... проигрывает коллизию и играет вничью. Вопрос - что должно быть в итоге, если абстрагироваться от правил и остаться только с идеей, что игроки чему-то учатся, когда есть чему научиться, и теряют силу, когда играют в какую-то хрень против непонятно кого?
А как ему нужно было играть?
Отдых против более слабого - вполне нормально для достижения результата. Благо в кои то веки погода не дождливой была. Состав и опт ограничены возможностями календаря/усталости/травм/дискв.
Тактика нагнетательная - не такая уж и плохая. Вполне рабочая. Даже усиливающая замена в нападении имеется.
Поставим в вину проигрыш коллизию? - дак это камень в огород разработчиков, уж ни как не игроков.



Теперь давайте зайдём с другой стороны. А что сделал соперник что бы получить аж шесть баллов силлы за игру?
Поставил отдых против более сильного? Ну да, в реале все Амкары против Барселон на отдыхе выходят.
Поставил суперзащиту на всю игру. Великое достижение, наигениальнейшее тренерское решение, сам фактор - очевидность. А что, ещё что-то другое можно было тут поставить?
Оптимальность идентичная с двух сторон. Угадал угадалку - молодец. Единственное что можно отметить в плюс.
Итого: +6 баллов силы лишь за верно тыкнутую кнопку "коллизия"

П.С. А вообще мне нравится как создатель проекта говорит что у него игроки играют в какую-то хрень. Сам это придумал - сам и критикует. Молодец.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4294
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 538
 
(менеджер без команды)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Андердог 30 апр 2020, 08:45
Naoca писал(а):Короче, когда-то была эпоха сливов. Многие её помнят. Сейчас если вы готовы поступиться очками в чемпе, но поберечь игроков от минусов, то вот пример https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=32244 . Как мы знаем во ВСОЛе реформы не откатывают и патчей не выпускают. Хорошо это или плохо - не важно раз мы всё ещё в это играем. Поэтому не стоит ломать копья. И помните, ниже 30% вам не дадут играть матч, в приведенной игре пришлось выставить форварда из основы, чтобы игра разрешила матч. Лайфхак для тех кто не метит в Мирокубки, но любит ковыряться в своей песочнице.
Неплохо, еще имеет смысл выпустить 3х из основы после 75 мин, чтобы сыгранность не потерять. Баллы они не потеряют
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Андердог
Эксперт
 
Сообщений: 7598
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 00:27
Откуда: Hamburg
Рейтинг: 601
 
Примейро (Фукусима, Япония)
Саутпорт (Саутпорт, Англия)
Депортиво Камионерос (Банда дель Рио Сали, Аргентина)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Рома Псих 30 апр 2020, 09:04
Леша - я вот что подумал. Если посмотреть со стороны пользователя! Теряются баллы - это очень плохо и конечно, влияет на настроение, иногда больше чем даже сам результат игры! Но самый негатив, если теряют баллы твои молодые игроки, в которые ты на данный момент, вливаешь и тренировки и стараешься наиграть и всякое такое... Может можно что то там подкрутить, что бы к примеру молодые игроки, имели шанс потерять баллы с игры - меньше, чем ветераны? Ну к примеру:
16-19 - возможность потери баллов силы = 0% - молодые игроки могут только набирать опыт! Никогда не теряют баллы! Так в принципе и в жизни
20-23 - возможность потери баллов = 20% - уже немного нахватались опыта, появились будущие звезды футбола, могут и потерять, но редко
24-27 - возможность потери баллов = 40% - основные игроки, могут как потерять, так и набрать опыта. Все зависит от соперника
28-31 - возможность потери баллов = 60% - очень опытные игроки, со слабыми соперниками, теряют опыт
32-34 - возможность потери баллов = 80% - ветераны! Только шанс с сильными соперниками сохранить силу (опыт)....

Цифры приблизительные. Так - на вскидку. То же самое сделать и с набором баллов.. Молодые берут больше чем старики...

Думаю, что при таком раскладе, менеджеры меньше будут волноваться и расстраиваться! Ведь их молодой состав, будет очень редко терять баллы, а в основном получать плюсы...а вот старики будут больше терять и почти не добирать! Да и логика тут есть определенная!

Еще добавлю! Сейчас самый раз, сделать дисквалификацию не после 2-х карточек, а после трех! (надо дать послабление!) И конечно снять заглушки со счетов! Играешь на 10-0 играй!
Вроде кнут уже есть - надо и пряников добавить!
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 39120
Благодарностей: 3793
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 533
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
Ориентал де Футбол (Канелонес, Уругвай)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Karwar 30 апр 2020, 10:04
Akar писал(а):На данный момент игрок с силой 100 сейчас и игрок с силой 100 десять сезонов назад - это разные по ценности игроки, что плохо для игры в целом.
Что конкретно плохого в этом?

Я например вижу от Ваших реформ плохое прежде всего в том, что они сильно усложняют игру и результаты матчей часто у людей вызывают негатив.
Причем конкретно от этой реформы негативных для менеджеров результатов матчей будет намного больше и это ОЧЕНЬ ПЛОХО для проекта в целом.

Есть же принципиально другие пути и, на мой взгляд, они лежат на поверхности. Вы их то ли не видите, то ли принципиально игнорируете.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3780
Благодарностей: 1029
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 612
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Avers 30 апр 2020, 10:44
Karwar писал(а):
Akar писал(а):На данный момент игрок с силой 100 сейчас и игрок с силой 100 десять сезонов назад - это разные по ценности игроки, что плохо для игры в целом.
Что конкретно плохого в этом?
Еще вчера в ТЦ было дорого тренировать игроков, сегодня дошли до того что уже тренировать некого.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Вице-президент
 
Сообщений: 1040
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 21 янв 2002, 01:01
Откуда: Калининград
Рейтинг: 530
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Шолуп (Сент-Ле, Реюньон)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Юфан 30 апр 2020, 10:57
Avers писал(а):
Karwar писал(а):
Akar писал(а):На данный момент игрок с силой 100 сейчас и игрок с силой 100 десять сезонов назад - это разные по ценности игроки, что плохо для игры в целом.
Что конкретно плохого в этом?
Еще вчера в ТЦ было дорого тренировать игроков, сегодня дошли до того что уже тренировать некого.
Тренировать есть кого. Дорого. Снимите ограничения по тренировкам. Как раз время цены снизить на тренировки.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6543
Благодарностей: 983
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 649
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Dynamit 30 апр 2020, 10:58
Avers писал(а):
Karwar писал(а):
Akar писал(а):На данный момент игрок с силой 100 сейчас и игрок с силой 100 десять сезонов назад - это разные по ценности игроки, что плохо для игры в целом.
Что конкретно плохого в этом?
Еще вчера в ТЦ было дорого тренировать игроков, сегодня дошли до того что уже тренировать некого.

А завтра ты лишний раз подумаешь, а стоит ли его вообще теперь качать, с такой потерей баллов (при этом цена этого балла дешевле не стала)?
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 536
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 01:01
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг: 589
 
Фенербахче (Стамбул, Турция)
Аль-Вахда (Абу-Даби, ОАЭ)
Видад АС (Касабланка, Марокко)
В Коннекшн (Марабелла, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Вельмесь 30 апр 2020, 10:59
Avers писал(а):
Karwar писал(а):
Akar писал(а):На данный момент игрок с силой 100 сейчас и игрок с силой 100 десять сезонов назад - это разные по ценности игроки, что плохо для игры в целом.
Что конкретно плохого в этом?
Еще вчера в ТЦ было дорого тренировать игроков, сегодня дошли до того что уже тренировать некого.
это не проблема игроков. Это проблема того, что ТЦ уже давно не поспевают за развитием игры и мышлением играющих тут людей.
Если вы считаете, что в ТЦ тренировать некого - измените правила тренировок. Они давно морально устарели. и ничего в этом не изменится от этой реформы. молодого игрока как был смысл тренировать на полную в 16 лет , так и будет. - а дальше только спецухи.
Но вместо того, чтобы изменить ТЦ под новые реальности и динамику - мы тормозим развитие проекта , накладывая искусственное сдерживание.
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 10528
Благодарностей: 337
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 539
 
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Гира Жовем (Бенго, Ангола)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Аль-Алмеен (Эс-Займа, Саудовская Аравия)
Пирибебуй (Пирибебуй, Парагвай)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Avers 30 апр 2020, 11:09
Интересная картина, по Д1 после 5 туров чемпионата
Д1+7.5 -1.4 +6.0
а по всем дивизионам:
все+6.3 -2.0 +4.4
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Вице-президент
 
Сообщений: 1040
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 21 янв 2002, 01:01
Откуда: Калининград
Рейтинг: 530
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Шолуп (Сент-Ле, Реюньон)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Karwar 30 апр 2020, 11:34
Avers писал(а):
Karwar писал(а):
Akar писал(а):На данный момент игрок с силой 100 сейчас и игрок с силой 100 десять сезонов назад - это разные по ценности игроки, что плохо для игры в целом.
Что конкретно плохого в этом?
Еще вчера в ТЦ было дорого тренировать игроков, сегодня дошли до того что уже тренировать некого.
"Некого тренировать" может быть по разным причинам. Допустим, что Вы (Avers) имеете ввиду только одну причину, а именно тренировка игроков упирается в ограничение на максимальную силу тренировки игрока для конкретного возраста.
Если это так, то логично или сдвинуть ограничение или убрать его вообще. Как я понимаю, в сообщении Вельмесь именно об этом говорится.

Или Вы (Avers) на полном серьезе считаете, что если игроки будут больше терять баллов, то игрокам будут больше тренировать баллов?

Добавлено спустя 33 минуты 17 секунд:
Avers писал(а):Avers: Считаю надо остановить рост игроков, а с нынешним поколением монстров уже ничего не сделать.
Если начать менять ТЦ позволяя тренировать более сильных игроков, то мы только ускорим их рост.
Я так и не услышал ответа ни от Вас (Avers) ни от Акара на вопрос "Зачем останавливать рост игроков?"
Ну да ладно ...

Давайте поговорим о методах, какими можно остановить рост игроков.
На мой взгляд, самый простое и наиболее эффективное (по результату) решение это
сделать невозможным получение баллов игроками каким либо иным способом, кроме как через тренировки.
То есть заменить призовые баллы за номинации и баллы игрокам с игры на денежные выплаты в кассу клуба.
С игры баллы силы нельзя будет ни получить, ни потерять.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Avers: Считаю надо остановить рост игроков, а с нынешним поколением монстров уже ничего не сделать.
Если начать менять ТЦ позволяя тренировать более сильных игроков, то мы только ускорим их рост.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3780
Благодарностей: 1029
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 612
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение nuclear launch detected 30 апр 2020, 12:09
Avers писал(а):Интересная картина, по Д1 после 5 туров чемпионата
Д1+7.5 -1.4 +6.0
а по всем дивизионам:
все+6.3 -2.0 +4.4
И что тут интересного? То, что в других дивизионах тоже есть сильные команды относительно других, и что правила изменения силы там такие же плачевные? А то, что в D1 больше плюсов, так это очевидно: менеджеры грамотнее и команды у них также собраны грамотнее по ПРС.

А вот если убрать +0,5 за каждый тур за MoM, то картина с набором ещё лучше выглядит.
Аватара пользователя
nuclear launch detected
Знаток
 
Сообщений: 2886
Благодарностей: 796
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 642
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Идеал Бойз (Брэйдс, Монтсеррат)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5