Страница 43 из 88

Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 03:29
Akar
НОВЫЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ КОМАНД (VS)
Мы решили изменить методику подсчёта рейтинга силы команд, чтобы он более точно характеризовал силу команды.

Теперь в рейтинге Vs:
  • учтено наличие всех спецвозможностей
  • учтена реальность игроков (как и при выборе основного состава - если игрок сильнее, то почему бы это не учитывать при выборе его в основной состав и, как следствие, при построении рейтинга силы команд тоже, т.к. они теперь похожи)
  • в качестве игроков для рейтингов силы команд, а также рейтингов лучших 11, 14, 17 футболистов команды взяты все игроки основного и лучшие игроки резервного составов
Это изменение повлекло за собой аналогичное изменение методики подсчёта рейтингов стартового состава и игравшего состава, чтобы подсчёт оптимальности состава отображал прежние значения (в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава).

Старые рейтинги лучших 11, 14, 17 и старый рейтинг силы команды пока что будут тоже подсчитываться и отображаться на странице рейтингов в столбцах c11, c14, c17 и Vs.

НОВЫЙ НАБОР БАЛЛОВ С ИГРЫ
Начиная с основной части 53-го сезона обновлен раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" следующим образом:

  • В параграфе "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов." скорректирована таблица изменения силы в зависимости от соотношения сил игравших команд. Вне зависимости от исхода игры при любом соотношении сил игравших команд теперь все команды будут получать в среднем примерно на 0,25 балла за игру меньше, чтобы вернуть изменения силы по результатам матча в правильное русло, когда увеличить силу можно только после удачной игры против сильного соперника.

  • В части "Оптимальность позиций" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства" отменена возможность получать дополнительные баллы за расстановку игроков на специальные позиции, на которых оптимальность может превышать 100% (LB, RB, LW, RW, DM, AM), так как данный раздел правил в первую очередь был создан для предотвращения безболезненного проведения договорных игр с неправильной расстановкой игроков по позициям и не подразумевал возможности специального получения бонусов за тот факт, что игроки будут расставлены на свои позиции, а тем более не подразумевал возможности поощрения хитростей в виде использования более слабых игроков на обычных позициях, а более сильных на специальных позициях.

  • В части "Оптимальность состава" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства", наоборот, примерно на 0,5 балла уменьшены штрафы за недостаточную оптимальность состава, так как не все команды смогут сразу же показать такую же оптимальность состава, какую они научились показывать по старым правилам подсчета рейтинга силы команд.

Все эти изменения должны усложнить набор баллов командам с игры, так как по нашему мнению в последнее время набор баллов с игры происходил слишком легко: практически при любом исходе матча против любого соперника, в результате чего футболисты получали с игры слишком много баллов силы, постоянно обновлялись показатели самых сильных футболистов и практически было утрачено понятие потери баллов, а скрытый параметр "перспективность падения силы" имел значительно меньшую значимость, чем параметр "перспективность роста силы".

КРАТКО
  • в рейтинге Vs теперь все спецухи, включая моментные и даже Тр, Ка, Ат, К и реальность игроков тоже, берутся игроки основного состава и лучшие резервисты
  • стартовый/игравший состав будет считаться так же как Vs, тоже со всеми спецухами и реальностью, поэтому Опт2 сильно измениться не должна
  • за высокую Опт1 больше нельзя получить баллы, а вот за низкую штрафы как раньше
  • за низкую Опт2, но не сильно низкую, немножко уменьшили штраф
  • за соотношение сил игравших составов теперь всегда дают примерно на 0,25 балла меньше, а отбирают на 0,25 балла больше
  • бомбардирам и прочим лучшим по статистике вместо спецухи теперь дают не +3, а +2 балла

Обсудить можно в этой теме, чтобы комментарии не потерялись в списке новостей. Спасибо.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 12:38
Karwar
Avers писал(а):
Karwar писал(а):Еще раз обращаюсь к Акару:
Защитите команды нижних дивизионов от игр с очень слабыми командами.
Таких минусов, как в матче ниже, быть не должно.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=18321
Очень показательный матч. Пумас значительно уступает в силе остальным командам дивизиона и если все сделает правильно, то хорошо вырастит за сезон. У Лораса будет всего 2 таких матча. Первый матч он проиграл, вместо того чтобы забить 4-5 мячей, после 2-х ушел в защиту. Если поиграть, а что если... то можно было уменьшить потерю на +2+3 за счет разнице в счете и до +2 за ППС. Итого в матче можно было бы вообще ничего не потерять.

Как уже говорил ранее, менеджеры обязательно адаптируются к изменениям и кол-во минусов будет значительно ниже.
Avers, не про Пумас идет речь. Но если Вы уж про Пумас заговорили, то давайте о нем:
Пумас, "если все сделает правильно", опустит по баллам всех других в своем дивизионе и в целом понизит уровень силы в дивизионе.
Так это если Пумас такой один в дивизионе. А если их скажем 2 и дивизион не из 16 команд, а из 8?
Окажись Лорас в таком дивизионе, то у него было бы не всего 2 таких матча, а 8 матчей из 28!
Наверно кто то из менеджеров приспособится, но большинсво все же кинет команды (имхо).
Потом эти команды перерегистрируют и перерегов будет еще больше в дивизионе.
Потом и дивизионы эти ликвидируют и этот ужас в виде перерегов придет в Д3.
Avers, это Вами так специально задумано или Вы не понимаете что творите?

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 12:53
Ty3uK
Ну так это мощнейшая мотивация для Лораса как можно быстрее выйти из дивизиона выше.
Раньше такие "монстры" сидели в заведомо низких дивизионах, и фармили молодым суперталантам номинации.
Теперь их там не наиграешь - потеряют больше.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 13:11
KASPER
Ty3uK писал(а):Ну так это мощнейшая мотивация для Лораса как можно быстрее выйти из дивизиона выше.
Раньше такие "монстры" сидели в заведомо низких дивизионах, и фармили молодым суперталантам номинации.
Теперь их там не наиграешь - потеряют больше.
Если проблема была в этом, то можно убрать вообще любые бонусы за номинации. И цель по сдерживанию роста игроков будет выполнена, и цель убрать мотивацию сидеть в низких дивизионах, и не сделается никому плохо, кто планировал игру по правилам, которые были.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 13:17
PetrWit
Финч писал(а):Не понимаю, что нелогичного в минусах при победе.
Если профессионал играет с любителем, мастерство профессионала падает. Если у лидера нет конкуренции, мастерство лидера падает.
В реальном спорте так и есть. Для меня это ясно, как день. Например, шахматист с высоким рейтингом штрафуется за победу над совсем слабым игроком.
Вопрос может быть в соотношении сил, при котором будет потеря мастерства.
Нелогичны "минусы" при таких победах, как в этом матче. Я еду в гости к слабому сопернику, понятно, что имею шанс выиграть меньшей "Оптимальностью 2", когда имею шанс и ВЫИГРАТЬ матч и (согласно Правил ВЫНУЖДЕНО снижая "Опт2") наигрывать % участия молодёжью, дать шанс сбросить усталось игрокам ОСНОВЫ, чтобы дать бой сопернику СИЛЬНЕЕ. Это ВСОЛ и именно этим просчётом "Опт2" на предстоящие 2-3 игры симулятор ПРЕКРАСЕН. Матч я выиграл, молодёжь наиграл, некоторым игрокам основы дал отдых. Ответьте:
Где спрятана моя вина за полученный "минус"?
53-й сезон за бортом...
:hello:

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 13:21
Arne
KASPER писал(а):
Ty3uK писал(а):Ну так это мощнейшая мотивация для Лораса как можно быстрее выйти из дивизиона выше.
Раньше такие "монстры" сидели в заведомо низких дивизионах, и фармили молодым суперталантам номинации.
Теперь их там не наиграешь - потеряют больше.
Если проблема была в этом, то можно убрать вообще любые бонусы за номинации. И цель по сдерживанию роста игроков будет выполнена, и цель убрать мотивацию сидеть в низких дивизионах, и не сделается никому плохо, кто планировал игру по правилам, которые были.
А еще можно отсеивать мертвые дивизионы. В диве где сидят живые менеджеры номинации не пофармишь. Разве корень проблем не в том, что свободных команд 2500+? Этих мини-дивизионов с 8 клубами, из которых минимум половина это freeteam по КД, вообще не должно быть

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 13:53
Karwar
Arne писал(а):А еще можно отсеивать мертвые дивизионы. В диве где сидят живые менеджеры номинации не пофармишь. Разве корень проблем не в том, что свободных команд 2500+? Этих мини-дивизионов с 8 клубами, из которых минимум половина это freeteam по КД, вообще не должно быть
Для Arne и всех, кто не понимает сказанного мной выше:
Эти Д4 с 8 клубами являются защитой Д3 от очень слабых команд.
Если Д4 убрать, то сила команд в Д3 поплывет вниз, причем довольно быстро.
То же самое будет, если перерегистрировать клубы в Д3.

Вот посмотрите как убивается Д2 в Эритрее
Там счас 2 перерегистрированные команды.
Все идет к тому, что Д2 там ликвидируют и следом ликивидируют федерацию целиком. Но от этого другим не станет лучше.

Я предлагаю этот процесс очень сильно замедлить и написал что для этого нужно сделать.
Оживить федерацию могут только активно играющие живые люди. Но это другая тема.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 14:16
Юфан
Avers: Команда имеющая такое преимущество в силе и стоимости априори не должна расти.
Очень огромное преимущество. Ответ из оперы : Я начальник - ты дурак, Ты начальник - я дурак :hello:
Не вижу смысла в обсуждении, просто у обсуждающих тут априори не может быть разумного мнения по этому вопросу. {wall}

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 14:27
Arne
Karwar писал(а):
Arne писал(а):А еще можно отсеивать мертвые дивизионы. В диве где сидят живые менеджеры номинации не пофармишь. Разве корень проблем не в том, что свободных команд 2500+? Этих мини-дивизионов с 8 клубами, из которых минимум половина это freeteam по КД, вообще не должно быть
Для Arne и всех, кто не понимает сказанного мной выше:
Эти Д4 с 8 клубами являются защитой Д3 от очень слабых команд.
Если Д4 убрать, то сила команд в Д3 поплывет вниз, причем довольно быстро.
Я написанное тобой понимаю, просто подкидываю дровишек своими комментариями в камин размышлений, вдруг подействует. Хотя, конечно, смысла в этом нет, тк они не так часто, как хотелось бы, прислушиваются к тому, что хотят клиенты.

По сабжу: Хм... 4 слабые команды из КЛК будут играть в Д3 раз в 2 сезона. Вылетевшие будут возвращаться обратно. Про защиту от очень слабых команд прочитал, логики не понял (какая защита, если в Д4 автососы друг с другом борятся, полумертые Д4 это проблема, а не решение/защита), улыбнулся.
Грубые перерегистрации, конечно, "nonsense" (фр.)

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 14:29
Юфан
Avers: Команду с высоким ПРС только ленивый не сделал. Поэтому завтра будут команды и с хорошим ППС
Громко сказано. Нужно потратить кучу денег на изучение не факт получив на выходе низкий ППС. Опять же теперь нужно что бы у игрока был и ПРС высокий и ППС низкий, а таких еще вдвое меньше. Цены на таких будут вообще запредельные. Поэтому не будет и того и того как нужно. А когда появятся такие команды, не один-два сезона пройдут, появится новая реформа ( через два сезона) которая убьет это и нужно будет собирать кого то с хорошими прическами. Молодые клубы которые самые упрямые будут строить под новые правила опять окажутся не у дел.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
Ty3uK писал(а):Ну так это мощнейшая мотивация для Лораса как можно быстрее выйти из дивизиона выше.
Раньше такие "монстры" сидели в заведомо низких дивизионах, и фармили молодым суперталантам номинации.
Теперь их там не наиграешь - потеряют больше.
Ну а из Д1 куда выходить? Мотивация то есть.
Что то ты ерунду говоришь. Как можно суперталанту нафармить номинации, если там одна номинация призовая. Гораздо проще таланту в более верхних дивизионах номинироваться. Иногда лучше молчать чем говорить. Сидели в КЛК там зарплату не брали, вот деньги и копили.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 15:08
Karwar
Ty3uK писал(а):Ну так это мощнейшая мотивация для Лораса как можно быстрее выйти из дивизиона выше.
Раньше такие "монстры" сидели в заведомо низких дивизионах, и фармили молодым суперталантам номинации.
Теперь их там не наиграешь - потеряют больше.
Ty3uK, если продолжить Вашу мысль, то у Лораса была еще более мощная мотивация не опускаться в Д4. Но вот что то не сложилось.
Если бы была нормальная система, то Лорас в более низком дивизионе прокачался бы сильнее, чем в дивизионе Д3, и с новыми силами вернулся бы в Д3.
У нас по факту такая система, что Лорасу теперь нужно очень сильно постараться и ему еще нужно много везения что бы хотя бы не просесть в силе, играя в таком Д4. Кстати замечу - далеко не в самом плохом для него дивизионе.
И когда он в следующем сезоне вернется в Д3 то ему там закрепиться будет еще сложнее.
Причем некоторые считают, что это нормально, правильно и хорошо.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 15:33
Ty3uK
Ну вообще я тоже так считаю.
ВСОЛ до этой реформы в последних сезонах слишком сильно был "перенастроен" на прокачку клубов, в ущерб самой игре.
Причем самое глупое - что раньше, в более ранних сезонах, этой проблемы не было.
Борьба шла за нюансы - даже возможность собрать "одностилевую" команду, при нерабочих скаутах, рассматривалась как важнейший аргумент.
А теперь все сводилось к "конвейерам" по штамповке звезд, причем немало в клубах только для "фарма".

Теперь, например, клубы состоящие из престарелых ветеранов, которые "кормили спецухами" молодняк на прокачку, сейчас должны крепко задуматься.
Создавая "супермонстров" из молодых, они получают серьезную проблему - номинал клуба взвинчивается, и как следствие - прокачка затормаживается.
Она и так тормозилась за счет старения, но чрезмерные номиналы молодых это компенсировали.
Сверхсильным клубам придется банально задуматься о распродаже и перестройке состава.

В результате реформа очень гибко уничтожает все "читерные способы" прокачки, оставляя место собственно нормальной игре:
а) Команда должна быть сбалансированной, как относительно сил/стоимости внутри клуба, так и относительно соперников по Федерации;
б) В приоритет выходят способы выигрывать/ не проигрывать матчи у более сильных соперников, причем теперь сила соперника стала реальной, а не искусственно заниженной;
в) Оживляется ППС;
г) Оживает трансферный рынок.
д) Усиляется конкуренция - чтобы расти, клубу НАДО выходить как можно выше, где более сильные соперники.

Мне лично вполне все нравится...

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 15:37
Arne
В результате реформа очень гибко уничтожает все "читерные способы" прокачки, оставляя место собственно нормальной игре:
а) Команда должна быть сбалансированной, как относительно сил/стоимости внутри клуба, так и относительно соперников по Федерации;
б) В приоритет выходят способы выигрывать/ не проигрывать матчи у более сильных соперников, причем теперь сила соперника стала реальной, а не искусственно заниженной;
в) Оживляется ППС;
г) Оживает трансферный рынок.
д) Усиляется конкуренция - чтобы расти, клубу НАДО выходить как можно выше, где более сильные соперники.
Но через N сезонов новую реформу, которая будет переделывать нынешнюю, никто не отменял {no}
А реформировать один раз и надолго, это... Ну... Неохота, что ли

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 15:57
CatWolf976
Avers писал(а):Очень показательный матч. Пумас значительно уступает в силе остальным командам дивизиона и если все сделает правильно, то хорошо вырастит за сезон. У Лораса будет всего 2 таких матча. Первый матч он проиграл, вместо того чтобы забить 4-5 мячей, после 2-х ушел в защиту. Если поиграть, а что если... то можно было уменьшить потерю на +2+3 за счет разнице в счете и до +2 за ППС. Итого в матче можно было бы вообще ничего не потерять.

Как уже говорил ранее, менеджеры обязательно адаптируются к изменениям и кол-во минусов будет значительно ниже.

Господа Акар и Аверс, вопрос только один. Вам не надоело еще бросаться из крайности в крайность со своими реформами? От +2 за ПРС теперь до +2 за ППС? Просто великолепно. А нельзя ли как-то золотую середину найти? Или вы на это в принципе неспособны?

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 15:59
Dynamit
Ty3uK писал(а):Ну вообще я тоже так считаю.
ВСОЛ до этой реформы в последних сезонах слишком сильно был "перенастроен" на прокачку клубов, в ущерб самой игре.
Причем самое глупое - что раньше, в более ранних сезонах, этой проблемы не было.
Борьба шла за нюансы - даже возможность собрать "одностилевую" команду, при нерабочих скаутах, рассматривалась как важнейший аргумент.
А теперь все сводилось к "конвейерам" по штамповке звезд, причем немало в клубах только для "фарма".

Теперь, например, клубы состоящие из престарелых ветеранов, которые "кормили спецухами" молодняк на прокачку, сейчас должны крепко задуматься.
Создавая "супермонстров" из молодых, они получают серьезную проблему - номинал клуба взвинчивается, и как следствие - прокачка затормаживается.
Она и так тормозилась за счет старения, но чрезмерные номиналы молодых это компенсировали.
Сверхсильным клубам придется банально задуматься о распродаже и перестройке состава.

В результате реформа очень гибко уничтожает все "читерные способы" прокачки, оставляя место собственно нормальной игре:
а) Команда должна быть сбалансированной, как относительно сил/стоимости внутри клуба, так и относительно соперников по Федерации;
б) В приоритет выходят способы выигрывать/ не проигрывать матчи у более сильных соперников, причем теперь сила соперника стала реальной, а не искусственно заниженной;
в) Оживляется ППС;
г) Оживает трансферный рынок.
д) Усиляется конкуренция - чтобы расти, клубу НАДО выходить как можно выше, где более сильные соперники.

Мне лично вполне все нравится...

г) И каким макаром оживет рынок? Все в погоне за ПРС просто сошли с ума. 16-17-ки с одной спецухой уходят за 50-60 млн. В тоже время проспецушенные игроки со средним/низким ПРС в разы дешевле продаются. Теперь боюсь представить сколько будет стоить индивид с высоким ПРС и ППС. Это не оживление рынка от слова абсолютно.
д) Это только усилит расслоение федераций. Любой серьезный менеджер из Д1 ставит перед собой задачу рано или поздно пошуметь в мирокубках. И теперь федерации с большим количеством конкурентных клубов будут в плюсе. Тогда как другие - будут просто тонуть в болоте. Ибо, только ты начинаешь выходить вперед в развитии, потеря баллов будет возвращать тебя в "среднюю по палате". И останется только либо смириться либо искать клуб в более конкурентной федерации.

Кроме прочего, ты думал как теперь проводить смену поколений в команде? Молодняк так просто теперь не наиграть: 1) они теперь не будут получать столько же баллов с игры, 2) выпуская молодых - будешь терять в оптимальности и как результат не то что не будешь получать баллы, но и терять их. Кроме всего прочего осталась заглушка на прокачку баллами из ТЦ + цены за 1 балл на 8-м уровне просто космос.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 16:09
Юфан
Dynamit писал(а):
Ty3uK писал(а):Ну вообще я тоже так считаю.
ВСОЛ до этой реформы в последних сезонах слишком сильно был "перенастроен" на прокачку клубов, в ущерб самой игре.
Причем самое глупое - что раньше, в более ранних сезонах, этой проблемы не было.
Борьба шла за нюансы - даже возможность собрать "одностилевую" команду, при нерабочих скаутах, рассматривалась как важнейший аргумент.
А теперь все сводилось к "конвейерам" по штамповке звезд, причем немало в клубах только для "фарма".

Теперь, например, клубы состоящие из престарелых ветеранов, которые "кормили спецухами" молодняк на прокачку, сейчас должны крепко задуматься.
Создавая "супермонстров" из молодых, они получают серьезную проблему - номинал клуба взвинчивается, и как следствие - прокачка затормаживается.
Она и так тормозилась за счет старения, но чрезмерные номиналы молодых это компенсировали.
Сверхсильным клубам придется банально задуматься о распродаже и перестройке состава.

В результате реформа очень гибко уничтожает все "читерные способы" прокачки, оставляя место собственно нормальной игре:
а) Команда должна быть сбалансированной, как относительно сил/стоимости внутри клуба, так и относительно соперников по Федерации;
б) В приоритет выходят способы выигрывать/ не проигрывать матчи у более сильных соперников, причем теперь сила соперника стала реальной, а не искусственно заниженной;
в) Оживляется ППС;
г) Оживает трансферный рынок.
д) Усиляется конкуренция - чтобы расти, клубу НАДО выходить как можно выше, где более сильные соперники.

Мне лично вполне все нравится...

г) И каким макаром оживет рынок? Все в погоне за ПРС просто сошли с ума. 16-17-ки с одной спецухой уходят за 50-60 млн. В тоже время проспецушенные игроки со средним/низким ПРС в разы дешевле продаются. Теперь боюсь представить сколько будет стоить индивид с высоким ПРС и ППС. Это не оживление рынка от слова абсолютно.
д) Это только усилит расслоение федераций. Любой серьезный менеджер из Д1 ставит перед собой задачу рано или поздно пошуметь в мирокубках. И теперь федерации с большим количеством конкурентных клубов будут в плюсе. Тогда как другие - будут просто тонуть в болоте. Ибо, только ты начинаешь выходить вперед в развитии, потеря баллов будет возвращать тебя в "среднюю по палате". И останется только либо смириться либо искать клуб в более конкурентной федерации.

Кроме прочего, ты думал как теперь проводить смену поколений в команде? Молодняк так просто теперь не наиграть: 1) они теперь не будут получать столько же баллов с игры, 2) выпуская молодых - будешь терять в оптимальности и как результат не то что не будешь получать баллы, но и терять их. Кроме всего прочего осталась заглушка на прокачку баллами из ТЦ + цены за 1 балл на 8-м уровне просто космос.
Он имел ввиду что игроков с выскоким ПРС и ППС , например 25-76 можно будет продать может быть и купить …:)