Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение mix83 13 май 2020, 22:51
сразу хочу сказать спасибо Алексею, что решил проверить и надеюсь окончательно решить этот вопрос. (думаю многие присоединяться) :beer:
думаю теперь есть гармония между - и + :beer:
хотелось бы только знать - это временно (на стадии проверки) или же на постоянной основе?
MU & BvB - this is that i call the FOOTBALL
Аватара пользователя
mix83
Эксперт
 
Сообщений: 7270
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:56
Откуда: Israel
Рейтинг: 559
 
 

Re: отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение f(x) 14 май 2020, 00:45
Рано радуетесь. Сначала сверьтесь с таблицей в правилах, настолько ли большая была разница в стоимости для минусов https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p332
f(x)
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 56
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 17:46
Рейтинг: 637
 
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Akar 14 май 2020, 01:05
+/- в соотношении стоимостей команд появляется на достаточно большой разнице, особенно существенный +/-.
Поэтому я не понимаю, что изменилось, что мы должны перестать учитывать, что приезжает очень богатый клуб к очень дешевому и играет на равных?
То, что мы немного скорректировали баллы в сторону баланса + и - не означает, что надо взять и всё тут же испортить обратно, тем более перестав учитывать важные вещи.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2237
Благодарностей: 881
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 636
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Рома Псих 14 май 2020, 11:01
Akar писал(а):+/- в соотношении стоимостей команд появляется на достаточно большой разнице, особенно существенный +/-.
Поэтому я не понимаю, что изменилось, что мы должны перестать учитывать, что приезжает очень богатый клуб к очень дешевому и играет на равных?
То, что мы немного скорректировали баллы в сторону баланса + и - не означает, что надо взять и всё тут же испортить обратно, тем более перестав учитывать важные вещи.
А что значит богатый?
Давайте возьмем самый богатый клуб Лиги. Торпедо Могилев
Общая стоимость клуба 1 893 045 000 - при этом стоимость игроков клуба 1 757 435 000 - и только потому, что в клубе в основном молодые игроки! - сила клуба всего 3556 и по всей логике, раз игроки молодые и перспективные, то они должны только приобретать опыт, а не деградировать! Так?
Теперь давайте возьмем другой ТОП клуб
Боливар (Ла Пас, Боливия) стоимость клуба 1 013 993 000 - игроки в клубе возрастные но сильные! - сила клуба значительно выше чем у Торпедо - 4209 и по всей логике, раз игроки возрастные, то они, при встрече с Торпедо, должны как минимум опыта не набирать!
Клуб Торпедо на 70% дороже чем Боливар. Почему он должен терять баллы из за общей стоимости? Почему молодые игроки деградировать должны, встречаясь с игроками старшего возраста?
Понятно - что при встрече, Торпедо наберет больше баллов, но только потому, что сила команд разная, но по параметру стоимости ведь потеряет?
А что будет, если я дам инъекцию своим молодым игрокам в Торпедо и догоню силу команды до силы Боливара? Сколько тогда будет стоить команда? 2 500 000 000 ? - и сколько мои молодые игроки потеряют при личной встрече? И почему они должны терять если по силе будут одинаковы с силой игроков Боливара? И как могут терять вообще молодые игроки силу играя с более старшими соперниками одинаковые по силе?
Может в параметрах стоимости команды надо исключить стоимость игроков как минимум основного состава?
Возьмем клуб
УЕ Корнеллья (Испания) у которой в кассе живых денег 794 141 000 - при этом общая стоимость команды 1 521 787 000 (не большая разница с Торпедо - при этом Торпедо все равно считается богаче) - но стоимость игроков при этом в испанском клубе на 671 571 000 (в три раза меньше по стоимости от Торпедо)
Вот именно Корнеллья может получать минусы по стоимости команды, так как денег много и по этому клуб богатый. Торпедо из-за этого страдать не должна, так как в кассе хоть шаром покати, и все финансы в игроках!
Последний раз редактировалось Рома Псих 14 май 2020, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 38709
Благодарностей: 3607
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 536
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
Ориентал де Футбол (Канелонес, Уругвай)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Wintergatan 14 май 2020, 11:07
Akar писал(а):+/- в соотношении стоимостей команд появляется на достаточно большой разнице, особенно существенный +/-.
Поэтому я не понимаю, что изменилось, что мы должны перестать учитывать, что приезжает очень богатый клуб к очень дешевому и играет на равных?
То, что мы немного скорректировали баллы в сторону баланса + и - не означает, что надо взять и всё тут же испортить обратно, тем более перестав учитывать важные вещи.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=416073
А что делать когда клуб приезжает к перерегистирированной команде? Выставлять основу? что противоречит логике. :think: Не играть ? я же не могу не участвовать в КВ.
Выставил полуосновной состав, поставил отдых забил 3. И дальше можно отдыхать. В чем суть необходимости забить 6 мячей в таких матчах, чтобы не получить минусы?
Wintergatan
Менеджер
 
Сообщений: 115
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 23:44
Рейтинг: 558
 
Буден (Буден, Швеция)
Судзука Анлимитед (Судзука, Япония)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Рома Псих 14 май 2020, 12:43
Ладно, не поленился и дополню в свой пост, который написал выше, немного математики.
Опять же возьму в пример два клуба. Мой Торпедо и тот же Боливар.
Если взять на сегодня именно силу лучших 14 игроков в двух командах, то
Торпедо - 2 568
Боливар - 2 993
Стоимость 14 лучших игроков
Торпедо - 1 531 384 000
Боливар - 811 692 000
Теперь допустим, что я сделал инъекцию своим молодым игрокам и добавил до силы Боливара (то есть 425 баллов)

Мауро Икарди – 216 + 38 = 254 – 123 605 000 (стал стоить – 142 259 000)
Евгений Кондратенко – 206 + 38 = 244 – 228 195 000 (стал стоить – 268 447 000)
Тито – 205+ 38 = 243 – 161 943 000 (стал стоить – 191 357 000)
Крейг Мейн - 192+ 38 = 230 – 209 987 000 (стал стоить – 258 540 000)
Марио Балдовски – 173 + 38 = 211 – 142 971 000 (стал стоить – 193 552 000)
Хуссам Кадхим Джабер – 166+ 38 = 204 – 200 384 000 (стал стоить – 284 108 000)
Даниил Суденков – 162+ 38 = 200 – 152 022 000 (стал стоить – 222 229 000)
Иштван Ковач – 148+ 38 = 186 – 99 355 000 (стал стоить – 163 063 000)
Сергей Волкорезов – 147+ 38 = 185 – 97 731 000 (стал стоить – 161 632 000)
Алан Морено – 143+ 38 = 181 – 91 583 000 (стал стоить – 155 723 000)
Фернандо Акунья – 124+ 38 = 162 – 65 784 000 (стал стоить – 123 919 000)

Теперь сила команд стала вроде одинаковой, но СТОИМОСТЬ))) на 633 000 000 УВЕЛИЧИЛАСЬ!!!

То есть команды по силе будут приблизительно равны (плюс - минус погрешности)
НО
Торпедо - общая стоимость команды стала - 2 526 490 000
Болитвар - общая стоимость осталась прежней - 1 013 993 000

Что имеем в итоге?

Команды, равные по силе, но в одной из них играют молодые игроки, а в другой возрастные.. При этом - молодая команда будет деградировать по отношению к команде ветеранов ( и все из за их стоимости!)
НУ НЕ БРЕД???


Если вы уж и ставите в наборы баллов этот пункт - стоимость команд, то надо учитывать почему команда дорогая! Или у нее в кассе по пол миллиарда лежит без дела или там играют молодые игроки! Ведь так получается, что молодую команду развивать и не очень интересно и не выгодно! Мало того, что клуб теряет на зарплатах (с этим можно согласится так как молодой игрок тебе еще много времени будет приносить пользу), так еще и силу начинает терять из за своей стоимости!

Алексей - прошу сделать поправку!
Можно разделить стоимость команды, отнимать от общей стоимости, стоимость 11 или 14 или 17 лучших игроков). А вот дальше на голом остатке и пусть команды которые копят деньги, получают свои минусы, а кто развивает свой клуб молодыми игроками - получает плюсы!

Это подтолкнем многих развивать клуб молодыми игроками, а не скупать на рынке сильных игроков, поддерживая тем самым свой Vs пока это возможно, а как становится не возможным (то есть деньги заканчиваются) - сливают свой клуб в свободные!

От этого будет гораздо больше плюсов!
Команда имеет большие запасы денег - получи минусы от общей стоимости команды за минус твои 14 игроков основы.
Команда имеет уже старый но сильный состав - так же получи минусы.. так как команда то сильная, но уже не перспективная!
А вот если команда в кассе не держит громадные суммы и развивает молодых игроков - получите пожалуйста плюсы... свои минусы вы получите когда подрастете и просядите в цене и станете уже не столь перспективными как сейчас!
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 38709
Благодарностей: 3607
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 536
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
Ориентал де Футбол (Канелонес, Уругвай)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение mix83 14 май 2020, 13:22
блин, рано радовался.. :x

Akar писал(а):+/- в соотношении стоимостей команд появляется на достаточно большой разнице, особенно существенный +/-.
Поэтому я не понимаю, что изменилось, что мы должны перестать учитывать, что приезжает очень богатый клуб к очень дешевому и играет на равных?
То, что мы немного скорректировали баллы в сторону баланса + и - не означает, что надо взять и всё тут же испортить обратно, тем более перестав учитывать важные вещи.

испортить? перестать учитывать важные вещи? это какие?
(c) огласите весь список пожалуйста.

тогда продолжу настаивать ответить на мой вопрос, который вы игнорируете уже много раз.
в чем логика влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча (при имеющимся влиянии соотношении сил команд на распределение баллов)?
отметил этот пост как понравившийся.
MU & BvB - this is that i call the FOOTBALL
Аватара пользователя
mix83
Эксперт
 
Сообщений: 7270
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:56
Откуда: Israel
Рейтинг: 559
 
Росс Каунти (Дингуолл, Шотландия)
Мбилья Нзами (Либревиль, Габон)
Редлэндс Юнайтед (Кливлэнд, Австралия)
Галькаса (Вилья Нуэва, Гватемала)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Рома Псих 14 май 2020, 14:10
Тут надо что бы АиА ответили. Какая стратегия в развитии команд важна самой Лиге?
1. Менеджеры больше ставят упор на развитие молодых игроков со своей школы и работой на трансферах (обмен, поиск, и так далее)
2. Менеджеры готовят молодых, продают их на трансфере и покупают (ищут) более возрастных и сильных игроков на рынке.

В первом случае, развитие долгое, но интересное. Ты сам готовишь молодых. Сам их ищешь. Наблюдаешь за их ростом. Постепенно подымаешься в силе и радуешься, когда САМ что то сделал.. При этом все твои игроки становятся как родные. Ты каждую фамилию знаешь. Смотришь статистику. Ну и так далее.. Когда твоя молодежь подрастает и играет уже в полную силу, ты начинаешь готовить уже новую молодежь, в замен старых и так далее... все по кругу. Поколение за поколением.

Во втором случае, ты меняешь игроков как перчатки. Твоя команда быстрее добивается результатов. Фамилии ты даже не запоминаешь.. Каждых 3-4 сезона, состав обновляется на 70%.. Если клуб из за такого поведения становится по итогу нищим, просто сливаешь его в свободные и ищешь другой... При этом трофеи есть!!! Быстро, надежно! Но... интересно? Не знаю как кому - мне нет.

Я хочу донести до АиА, что развивать молодой клуб, трудно но интересно. Но если молодые игроки будут терять больше баллов силы из-за своей стоимости, и при этом соответственно тормозить в своем развитии, то в чем тогда смысл так развивать команду? Одни нервы! Неужели трудно понять, что молодой игрок должен набирать, а старый уже терять! Ведь так и в жизни! Разве я не прав?
13 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 38709
Благодарностей: 3607
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 536
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
Ориентал де Футбол (Канелонес, Уругвай)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Специалист 14 май 2020, 14:17
mix83 писал(а):тогда продолжу настаивать ответить на мой вопрос, который вы игнорируете уже много раз.
в чем логика влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча (при имеющимся влиянии соотношении сил команд на распределение баллов)?
Логика в том, чтобы команды не копили огромные деньги, никуда их не вкладывая.
Аватара пользователя
Специалист
Мастер
 
Сообщений: 1347
Благодарностей: 109
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 09:44
Рейтинг: 495
 
Месайра (Месайра, Оман)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Petrwit 14 май 2020, 14:31
Специалист писал(а):
mix83 писал(а):тогда продолжу настаивать ответить на мой вопрос, который вы игнорируете уже много раз.
в чем логика влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча (при имеющимся влиянии соотношении сил команд на распределение баллов)?
Логика в том, чтобы команды не копили огромные деньги, никуда их не вкладывая.
Но, чтобы решить проблему неликвида, ведь, не обязательно "пинками-минусами" к этой цели менеджера гнать... с тем, чтобы эта строчка в списке получения "минусов" обнулилась. Я знаю тренеров, кто построил стратегию через накопление денег покупать сильных ветеранов в основу и за их счёт поднимать, как силу состава, так и ветеранские спецухи наигрывать. Тем и хороша была Лига, что разные стратегии работали. Цель была в другом, но осуществлена, считаю, топорно, без учёта, что это отвернёт тренеров от проекта.

Менеджеры без команд (486)
Менеджеры с командами (6117)
Все менеджеры (6603)
Пол часа назад было число 6606.
:hello:
Petrwit
 
 
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Рома Псих 14 май 2020, 19:09
Алексей, так вы может ответьте пожалуйста, что в вашем понимании - богатый клуб и за что он должен терять силу?
Богатый на деньги, инфраструктуру (большой стадион, сильная база) или богатый на молодой состав игроков? А если у клуба нет денег из за громадных зарплат своим игрокам, он богатый? Он должен терять в силе?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 38709
Благодарностей: 3607
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 536
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
Ориентал де Футбол (Канелонес, Уругвай)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение mix83 15 май 2020, 06:14
Специалист писал(а):
mix83 писал(а):тогда продолжу настаивать ответить на мой вопрос, который вы игнорируете уже много раз.
в чем логика влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча (при имеющимся влиянии соотношении сил команд на распределение баллов)?
Логика в том, чтобы команды не копили огромные деньги, никуда их не вкладывая.

это было причиной что ввели это соотношение стоимости. в сегодняшнем ВСОЛе - это бред. причем бред полнейший.

как собственно и бред обязывать всех менеджеров играть на результат сегодня, как озвучил Алексей. мне кажется это ударит и по магазину, если нет смысла качать молодых супермонстров, а нужно делать ставку на ТОП-стариков, то...

а по менеджерам это уже ударило. такого оттока помоему давно не было. хотя я за статистикой не слежу, сужу по сказаному на форуме.

ждем ответа на вопрос в посте выше :think:

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Akar писал(а):+/- в соотношении стоимостей команд появляется на достаточно большой разнице, особенно существенный +/-.
Поэтому я не понимаю, что изменилось, что мы должны перестать учитывать, что приезжает очень богатый клуб к очень дешевому и играет на равных?

Рубин приехал к Барселоне и выиграл 2-1. молодой Аякс уничтожил Реал в прошлом году.. Порту взял ЛЧ с Моуриньо. и т.д.
но тут имеет значение не стоимость. стоимость это для рынка, в игре не важно сколько игрок стоит, важно как он играет. важно что тренер делает, силы и аозможности игроков влияют, но явно не стоимость. :beer:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
MU & BvB - this is that i call the FOOTBALL
Аватара пользователя
mix83
Эксперт
 
Сообщений: 7270
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:56
Откуда: Israel
Рейтинг: 559
 
Росс Каунти (Дингуолл, Шотландия)
Мбилья Нзами (Либревиль, Габон)
Редлэндс Юнайтед (Кливлэнд, Австралия)
Галькаса (Вилья Нуэва, Гватемала)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Юфан 15 май 2020, 11:30
Специалист писал(а):
mix83 писал(а):тогда продолжу настаивать ответить на мой вопрос, который вы игнорируете уже много раз.
в чем логика влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча (при имеющимся влиянии соотношении сил команд на распределение баллов)?
Логика в том, чтобы команды не копили огромные деньги, никуда их не вкладывая.
Что ты называешь большими деньгами? Во ВСОЛе естесственно. Хороший игрок в основу обойдется 80-100 лямов. Просто хороший, не говорю уже об очень хороших. 100 млн это большие деньги? Нет. И 300млн. тоже пшик. Поэтому и копят изо всех сил что бы купить потом хорошего игрока. Ведь сейчас и молодежь с ПРС голая практически от 20 млн уходит. А в молодого игрока еще вкладывать и вкладывать деньги.
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6472
Благодарностей: 912
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 618
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Специалист 15 май 2020, 11:45
Юфан писал(а):
Специалист писал(а):
mix83 писал(а):тогда продолжу настаивать ответить на мой вопрос, который вы игнорируете уже много раз.
в чем логика влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча (при имеющимся влиянии соотношении сил команд на распределение баллов)?
Логика в том, чтобы команды не копили огромные деньги, никуда их не вкладывая.
Что ты называешь большими деньгами? Во ВСОЛе естесственно. Хороший игрок в основу обойдется 80-100 лямов. Просто хороший, не говорю уже об очень хороших. 100 млн это большие деньги? Нет. И 300млн. тоже пшик. Поэтому и копят изо всех сил что бы купить потом хорошего игрока. Ведь сейчас и молодежь с ПРС голая практически от 20 млн уходит. А в молодого игрока еще вкладывать и вкладывать деньги.
Не знаю. Я ответил только на вопрос, в чем логика минусов по этому параметру с точки зрения владельцев игры. Как я это понимаю. Я не против, если этот критерий улучшат. Например, будут учитывать только деньги в кассе команды, а не всю стоимость.
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Специалист
Мастер
 
Сообщений: 1347
Благодарностей: 109
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 09:44
Рейтинг: 495
 
Месайра (Месайра, Оман)
 

Re: Отмена влияния соотн.стоимости команд на +/- по итогам матча
Сообщение Юфан 15 май 2020, 13:07
Специалист писал(а):Не знаю. Я ответил только на вопрос, в чем логика минусов по этому параметру с точки зрения владельцев игры. Как я это понимаю. Я не против, если этот критерий улучшат. Например, будут учитывать только деньги в кассе команды, а не всю стоимость.
Так было бы логичнее. Хотя это слово не ко всем правилам игры приемлимо.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6472
Благодарностей: 912
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 618
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2