Обсуждение реального чемпионата Украины

Споры

Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) :

fang писал(а):Господа хорошие.
Во-первых, судьбу крымских клубов в реальном футболе никто из нас не решает.
Во-вторых, судьбу крымских клубов во ВСОЛе никто из нас не решает.
В-третьих, до решения УЕФА/ФИФА по этому вопросу ничего меняться не будет.
Каждый имеет право на свое мнение.
Но пока я вижу только попытки развести беспочвенные споры и спровоцировать разборки.
Поэтому, в дальнейшем до решений вышеуказанных инстанций за попытки провокаций по этому вопросу будут выдаваться КК - viewtopic.php?f=6&t=40500&p=4586079#p4582547

fang писал(а):стилл писал(а):
И, кстати, причём тут это? Ну жалко денег Бене на судей! Я же его не хвалю за это - наоборот надо делать в наших реалиях. А вот про школу зря - у Днепра всегда была одна из лучших школ.Я и не говорил, что в Днепре плохая школа. То, что она там пусть даже самая лучшая в Украине, не означает, что во всех остальных клубах школы - фуфло.

Ладно, не буду спорить. Если идёт развитие - то это хорошо. Значит через несколько лет увидим сильную сборную. А теперь проанализируем нынешний Металлист. Сразу извиняюсь, если я забыл кого-нибудь. В команде, вроде, 23 футболиста. Из них 7 украинцев, 3 с двойным гражданством и 13 иностранцев. Воспитанник Металлиста один - Горяинов. Ещё вопрос по Пшеничных - учился в школе Локомотива Харьков, но его Металлист не взял и он ушёл доучиваться в Ворсклу-2. Двое из Днепра - хотя Старцев и начинал в Херсоне, но основное обучение было в Днепре, так же и Валяев - сам из Макеевки, а потом переехал в молодёжный Днепр.Березовчук - воспитанник СК Николаев, Шелаев - Заря, Воробей - Шахтёра. Остальные - иностранцы. Реальных сборников всего два - Бордиян за Молдову и Девич за Украину. Ещё на подхвате Дишленкович за Сербию и Соса играл за Аргентину. На этом всё. Чуть позже Днепр и Динамо.

Добавлено спустя 55 минут 52 секунды:
Днепр. Всего в основе сейчас 24 футболиста. Украинцев 14, иностранцев 10. Из украинских игроков к воспитанникам Днепра можно отнести 7. Бабенко и Бохашвили с самого начала, Ротань переехал из Полтавы в 12 лет, Шахов из Киева в 15 лет, Пашаев из Кременчуга в 16 (вместе с погибшим братом), Каверин из Хмельницкого в 16 и Коноплянка из Кировограда в 16. Из остальных пятерых можно считать воспитанниками киевского футбола - Каниболоцкий, Чеберячко и Зозуля с самого начала, Мандзюк переехал в Киев из Симферополя в 18 лет, Олейник из Черновцов в 17 лет. Кравченко из Донецка. Кулаков начинал в Харькове, потом перебрался в Донецк. Вот такая вот информация. Сборники - Мандзюк, Ротань, Коноплянка и Олейник (под вопросом, но сыграл 9 игр, не считая молодёжку). Все остальные украинские игроки без исключения либо играют регулярно за молодёжные команды, либо входят во второй эшелон сборной. Из иностранцев - Стринич (Хорватия), Инкум (Гана), Боатенг (Гана), Калинич (Хорватия), Мазух (начинает играть за основную Чехию), Денисов (Узбекистан). Лаштувка на замене в Чехии. Ну а бразильцы - особый случай. Как в Шахтёре и в Металлисте аргентинцы никто в сборную не попадают. Хотя и Алсидеш и Джулиано играли регулярно за молодёжные команды. Ну вот и всё. Сами делайте выводы.

Я писал о финансовых возможностях, а разговор свернул на стоимость и детские школы. :-)

стилл писал(а):Похоже, что сегодня День Смеха. В Днепре ещё при союзе была одна из лучших школ и таковой и осталась. В Киеве то же самое. А вот в Донецке и Харькове как не было, так никто и не вкидывает в развитие.

Где ж ее выпускники, если она такая хорошая?

7 человек за сколько лет??? заметь, что в сборной из них только 2. ну и пяток в Динамо.
Я не к тому где больше воспитанников или украинцев, и какая школа лучше,( пусть будет лушая в Днепре, мне не принципиально

) я к тому, что все кичаться что у нас много иностранцев в чемпе, так у нас своих то воспитанников нет. Ну выпустил Днепр поколение Коноплянки, а дальше что? Так же как и с Динамо нет никакой замены. Про Шахтер и Метал я пока вообще молчу, хотя весь Шахтер 2 в Ильичевце играет, может кто и блеснет оттуда через несколько лет. Когда у нас в стране последний раз зажигались хоть маленькие звездочки, чтобы можно было сказать, что вот молодой пацан, что то показывает?
Тут дело даже не только в школах, а во всей клубной структуре. Посмотрите как, например, в МЮ. Каждый сезон-два куча новых молодых игроков, которые уступают старожилам лишь в опыте, но ни в желании, ни в стремлении не уступают. Иногда кажется, что они по несколько лет играют в этой команде, а не в первый раз на поле появились. У нас такого нет

Dominat писал(а):Я писал о финансовых возможностях, а разговор свернул на стоимость и детские школы.

Хорошо, поговорим о финансовых возможностях. Я так понимаю, что речь идёт о состояниях владельцев? Конечно, Ахметов с его 20 млрд. лидирует. У Коломойского около 5 млрд. У Ярославского около 2 млрд. Ну и Суркисы "всего-лишь" 1 млрд. Ну и о чём это говорит? Любой из них может вложить в футбол достаточную сумму денег. Почему-то мне кажется, что если есть 1 млд., то можно сделать очень неплохую команду и все владельцы клубов в равных условиях. Но, в принципе, никто не будет выкидывать на футбол огромные деньги. Тем более в нашей стране, где нет отдачи. Так что я считаю разговор о финансовых возможностях неправильным.

Alfer писал(а):Где ж ее выпускники, если она такая хорошая?

Я проанализировал пока 3 команды. Ради интереса можно составить список всех украинских футболистов, играющих в высшей лиге и за границей и посчитать процентное соотношение выпускников всех школ.

Alfer писал(а):пусть будет лушая в Днепре, мне не принципиально

Я не говорил, что лучшая, я говорил, что одна из лучших (для тех, кто не знает).

Alfer писал(а):Ну выпустил Днепр поколение Коноплянки, а дальше что? Так же как и с Динамо нет никакой замены.

Специально профильтрую все молодёжные сборные Украины и посмотрим, откуда игроки.

Alfer писал(а):Когда у нас в стране последний раз зажигались хоть маленькие звездочки, чтобы можно было сказать, что вот молодой пацан, что то показывает?

По всей видимости ты имеешь в виду звёзд уровня Шевченко. Но, извини меня, такие ребята редко рождаются. Ты чуть ниже опустись и начнёшь замечать неплохих игроков.

стилл писал(а):
Dominat писал(а):Я писал о финансовых возможностях, а разговор свернул на стоимость и детские школы.
Хорошо, поговорим о финансовых возможностях. Я так понимаю, что речь идёт о состояниях владельцев? Конечно, Ахметов с его 20 млрд. лидирует. У Коломойского около 5 млрд. У Ярославского около 2 млрд. Ну и Суркисы "всего-лишь" 1 млрд. Ну и о чём это говорит? Любой из них может вложить в футбол достаточную сумму денег. Почему-то мне кажется, что если есть 1 млд., то можно сделать очень неплохую команду и все владельцы клубов в равных условиях. Но, в принципе, никто не будет выкидывать на футбол огромные деньги. Тем более в нашей стране, где нет отдачи. Так что я считаю разговор о финансовых возможностях неправильным.

На сколько я понимаю, то каждая цифра значит не сколько наличкой имеется у каждого олигарха, а все имущество, включая недвижимость, заводы, фабрики и т.д. А вот сколько средств находится в обороте у каждого - это уже другой вопрос. Если у Суркиса 1млрд, то это ему нужно продать все нафиг чтобы его использовать на футбол. :grin:

например)

стилл писал(а):
Dominat писал(а):Я писал о финансовых возможностях, а разговор свернул на стоимость и детские школы.
Хорошо, поговорим о финансовых возможностях. Я так понимаю, что речь идёт о состояниях владельцев? Конечно, Ахметов с его 20 млрд. лидирует. У Коломойского около 5 млрд. У Ярославского около 2 млрд. Ну и Суркисы "всего-лишь" 1 млрд.

Ну теперь можно порассуждать :-)

Ахметов вкидывает нехилые суммы в команды,Суркис тоже. Ярославский маловато вкидывает,ну а Коломойский хоть и владеет миллиардами,но в "Днепр" копейки кидает.

Да и кто тут Рыбку причислил к школе "Динамо"? С таким же успехом можно и Шеву приписать к "Динамо"!

Santos писал(а):На сколько я понимаю, то каждая цифра значит не сколько наличкой имеется у каждого олигарха, а все имущество, включая недвижимость, заводы, фабрики и т.д. А вот сколько средств находится в обороте у каждого - это уже другой вопрос. Если у Суркиса 1млрд, то это ему нужно продать все нафиг чтобы его использовать на футбол. например)

100%. Я уже не стал писать прописные истины. Так же и любому из остальных. Так в этом случае даже тяжелее Ахметову и Коломойскому. У них в большинстве случаев активы завязаны с бизнес-партнёрами, которые просто не позволят тупо сливать их. А у Суркисов и Ярославского проще - они сами себе хозяева. Вроде так. Хотя у Ярославского тоже часть активов завязана с кем-то. Так что этот разговор о возможностях несостоятелен. Надо оценивать именно футбольную инфраструктуру и игроков на данный момент. Кстати, за последние два сезона есть цифры затрат на покупку игроков (примерные - часть трансферов до сих пор неизвестна цена). Шахтёр купил на 49 млн евро, Динамо на 41 млн, Металлист на 36 и Днепр на 50. Правда у Днепра сюда входит мутка с Гладким за 7 млн. Так что при Рамосе на 43 млн. евро. Цифры примерно сопоставимы. И продажа. Шахтёр на 17 млн евро, Динамо на 28, Металлист на 15 и Днепр на 10. Здесь, конечно, Динамо молодцы. Выехали за счёт ранее приобретённых игроков. А у Днепра огромное количество игроков по арендам в других клубах и у части тупо закончились контракты. Я думаю, что с Рамосом баланс будет получше со временем.

стилл писал(а):По всей видимости ты имеешь в виду звёзд уровня Шевченко. Но, извини меня, такие ребята редко рождаются. Ты чуть ниже опустись и начнёшь замечать неплохих игроков.

Таких как Шевченко у нас наверное долго не будет. Я имел ввиду хотя бы достойных играть в сборной

SergO)) писал(а):Одной из самых важных задач, которую Клуб ставит перед Футбольной Академией, является то, чтобы каждый сезон Академия готовила футболистов для первой команды ФК «Шахтер».

Только из школы комманды Карпаты(Львов) ШД каждый год переманивает 3-5 самых перспективных ребят..а по стране сколько будет?Пока есть деньги покупают ВСЕ,а своей школы у ШД нет как ее превозносят.В школу Динамо (Киев)ехать престижно, а в ШД только за большие деньги-И это реалии современного ШД.

Правильнее наверно сказать: Школа Шахтера готовит игроков для аренды в Иличевец!

Alfer писал(а):
стилл писал(а):По всей видимости ты имеешь в виду звёзд уровня Шевченко. Но, извини меня, такие ребята редко рождаются. Ты чуть ниже опустись и начнёшь замечать неплохих игроков.
Таких как Шевченко у нас наверное долго не будет. Я имел ввиду хотя бы достойных играть в сборной

Да ладно,у нас много толковых ребят. Но для того,чтобы они еще лучше раскрыли свой потенциал,необходимо ужесточить лимит на легионеров! И меня бесит,когда начинают ныть:"из-за лимита цены на украинских игроков нереальны!"Так не покупайте,а воспитывайте в своих школах. Пускай скауты покатаются не по Испании,Аргентине,Бразилии и т.д.,а по нашим селам/городам(вторая лига,аматорский футбол).
Гусева нашли в Сумах,Ярмоленко-в Чернигове,а сколько толковых ребят играет в чемпионате ДЮСШ? Игроки в ДК не самые классные(в ДЮСШ)-можно найти гораздо лучше в других командах,но кто там смотрит?

gferr писал(а):Только из школы комманды Карпаты(Львов) ШД каждый год переманивает 3-5 самых перспективных ребят..а по стране сколько будет?Пока есть деньги покупают ВСЕ,а своей школы у ШД нет как ее превозносят.В школу Динамо (Киев)ехать престижно, а в ШД только за большие деньги-И это реалии современного ШД

Santos писал(а):Правильнее наверно сказать: Школа Шахтера готовит игроков для аренды в Иличевец!

Опять гониво начинается. Хоть бы прочитали мои выкладки. По трём командам получается так: из киевской школы - семеро, из днепропетровской - десятеро, из донецкой - шестеро, а из львовской - двое.

стилл писал(а):Опять гониво начинается. Хоть бы прочитали мои выкладки. По трём командам получается так: из киевской школы - семеро, из днепропетровской - десятеро, из донецкой - шестеро, а из львовской - двое.

мой ответ не к тому посту относился, а к вот этому:

SergO)) писал(а):Одной из самых важных задач, которую Клуб ставит перед Футбольной Академией, является то, чтобы каждый сезон Академия готовила футболистов для первой команды ФК «Шахтер».

Santos писал(а):Правильнее наверно сказать: Школа Шахтера готовит игроков для аренды в Ильичевец!

единственное, забыл добавить в конце поставить:

Динамо Киев. В составе команды 27 футболистов. Из них 12 украинцев и 15 иностранцев. Из украинцев с самого начала в киевской школе было 2 футболиста - Шовковский и Шевченко. Ещё 5 футболистов стали на ноги в системе Динамо - Гармаш (после обучения в Луганске и Донецке перешёл в 15 лет), Алиев (после скитаний по России перешёл в 14 лет), Ярмоленко (из Чернигова в 13 лет), Милевский (из Минска в 15 лет) и Кравец (из Днепродзержинска в 15 лет). Богуш и Коваль воспитанники Металлурга Запорожье, Михалик воспитанник луцкой школы, а в 17 лет забрали в армию в ЦСКА, Хачериди воспитанник Олкома Мелитополь, Гусев воспитанник Спартак Сумы. Сборники - Шовковский, Михалик, Гусев, Алиев, Ярмоленко, Шевченко и Милевский. Из иностранцев сборники - Юссуф (Нигерия), Попов (Македония), Эль Каддури (Марокко), Вукоевич(Хорватия), Нинкович (Сербия), Мехмеди (Швейцария) и вроде как Дуду вызывали за бразильцев.

Добавлено спустя 41 минуту 47 секунд:
Итого в 4-ёх ведущих клубах воспитанники таких школ:
1.Киев - 14
2.Днепропетровск - 10
3.Донецк - 6
4.Запорожье - 4
5.Полтава - 3
6.Луцк - 2
6.Львов - 2
8.Мелитополь - 1
8.Сумы - 1
8.Ужгород - 1
8.Харьков - 1
8.Николаев - 1
8.Луганск - 1

Парни, как думаете на Евро Украине что-то светит?