Страница 3 из 9

Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса"). Возобновлено. Аппеляция

СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 11:50
Berkut
Fair Play (Фэйр плэй в английском используется понятие sportsmanship (англ.) — приблизительный перевод «Честная игра») свод этических и моральных законов, основанных на внутреннем убеждении индивидуума о благородстве и справедливости в спорте. «Негласная добродетель в регламентированных конфликтах»

В этом топике мы будем обсуждать случаи, когда менеджер соблюдая правила допускает однако поступок, вызывающий осуждение, либо неоднозначную реакцию.

Первый такой случай:

Ирапуато сейчас по основному показателю сильнейшая в Д1. На старте сезона команде удалась сделка, которая до сих пор вызывает обсуждение:
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... ?id=897385

viewtopic.php?f=121&t=124148
­Поскольку данная сделка не отменена, значит стоит ее считать «чистой», но предлагаю выразить наше отношение и оценку. Без оспариваний позиций ВСОЛа. Только Мнение. Было ли по Вашему нарушено правило «Честной игры» или нет.

Мнение приветствуются конструктивные. Если был поступок, то почему по вашему мнению. С доводами и аргументами, если нет, то тоже почему.

ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ:
Было ли нарушение Fair Play со стороны менеджера Ирапуато Ирапуато?
Автор: Berkut
Модератор: Avers

голосование закончено:

Ответы:
Да, он знал, что это нечестно. 36 (34%)
Нет, ему повезло. 8 (8%)
Нет, это чистая игра. 2 (2%)
Это стечение обстоятельств. 1 (1%)

Итого: 36:11

Только 11 менеджеров посчитали, что принцип Fair Play не нарушен!

Вывод: Менеджером Ирапуато Ирапуато Вадимом Андрющенко aka Vadem (vip) был нарушен спортивный принцип при совершении сделки на трансфере.
Обсуждалась: viewtopic.php?f=68&t=125945­

Для ФФ Мексики данный менеджер считается условно дисквалифицированным:
- три сезона команда считается условно командой без менеджера
- против команды условно без менеджера разрешается любая игра
- с команды условно в этом сезоне снимается 12 очков.
- остальные меры обсуждаем через личку

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 23:32
zloy
Kapir писал(а):
Imago писал(а):
Kapir писал(а):С этой сделкой всё понятно. Но самом деле, если внимательно присматриваться к сделкам и матчам можно найти много интересного!
Как коллеги оцените с точки зрения Fair Play.
эти два матча:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=203735
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=284335
Как прикольное совпадение и не больше :)
И Веракрус и Керетаро бывает частенько играют сливным составом, а тут они нашли друг друга :)

Согласен, что часто сливают, согласен, что тактически играют одиннаков, но не забываем при этом, что:
1) командами руководят якобы братья,
2) это не просто сливные составы, как покажется на первый взгляд, один сливной состав чуть сильнее другого, т.е. обеспечивает победу дубля Веракрус, а лидеры команды готовяться к следующему матчу. Только в первом матче произошла незапланированная ничья, но уже во втором матче разница в силе достаточная для победы,
3) в том сезоне Веракрус за счёт таких подарков со стороны брата проходит в Д1, а те кто в Д2 играли без "братьев" вынуждены были бороться по полной. Каждый кто играл в Д2, где очень равные соперники и жесткая борьба, понимает, что это за фора иметь две такие передышки походу чемпионата.
4) такие сливы братья практикуют не только в Мексике, но ещё и в чемпионате Казахстана, где благодаря таким подаркам уже второй брат становиться чемпионом страны.
5) Самое главное: если в Казахстане это был скандал сезона с подключение ТП и попыткой снятия с поста Президента ФФ, то в Мексие это всего лишь "прикольное совпадение" и тишина...
Вот это намного противнее чем сделка Вадима,если она не честна!
Здесь всё понятно,и против этого надо жестко и беспощадно бороться,вплоть до рубки суперами,а где и отдыхами команды 2-х братьев ВСЕМИ менеджерами дивизионов!
Так играть подло!

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 09:57
Imago
Kapir писал(а):Согласен, что часто сливают, согласен, что тактически играют одиннаков, но не забываем при этом, что:
1) командами руководят якобы братья,
2) это не просто сливные составы, как покажется на первый взгляд, один сливной состав чуть сильнее другого, т.е. обеспечивает победу дубля Веракрус, а лидеры команды готовяться к следующему матчу. Только в первом матче произошла незапланированная ничья, но уже во втором матче разница в силе достаточная для победы,
3) в том сезоне Веракрус за счёт таких подарков со стороны брата проходит в Д1, а те кто в Д2 играли без "братьев" вынуждены были бороться по полной. Каждый кто играл в Д2, где очень равные соперники и жесткая борьба, понимает, что это за фора иметь две такие передышки походу чемпионата.
4) такие сливы братья практикуют не только в Мексике, но ещё и в чемпионате Казахстана, где благодаря таким подаркам уже второй брат становиться чемпионом страны.
5) Самое главное: если в Казахстане это был скандал сезона с подключение ТП и попыткой снятия с поста Президента ФФ, то в Мексие это всего лишь "прикольное совпадение" и тишина...
zloy писал(а):Вот это намного противнее чем сделка Вадима,если она не честна!
Здесь всё понятно,и против этого надо жестко и беспощадно бороться,вплоть до рубки суперами,а где и отдыхами команды 2-х братьев ВСЕМИ менеджерами дивизионов!
Так играть подло!
Тогда у меня вопрос: Почему об этом вспомнили только сейчас спустя более чем 4 сезона?

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 11:41
Kapir
Imago писал(а):Тогда у меня вопрос: Почему об этом вспомнили только сейчас спустя более чем 4 сезона?

А что изменилось бы и что измениться сейчас относительно сделки Ирапуато???
Матчи, трансферы, прокачка молодняка и многое другое происходит часто во ВСОЛе не по правилам Fair Play. Различного роды схемы с подложными аккуантами, откровенными сговорами двух, а то и целой группы менеджеров, прекрасно знакомых друг другу в реальной жизни это не новость, поэтому удивляться трансферной сделки Ирапуато и другим фактам не стоит.
Вспомнил об этом потому, что зашла речь от Fair Play. Об этих матчах вспомнил ещё в конце прошлого сезона, когда стала ясно, что Веракрус и Керетаро снова будут играть в одном диве. И сечас жду 14 тур, когда снова эти команды встретятся между собой.

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 11:49
Berkut
Fair Play

Если менеджеры придут к выводу о том, что кто-то из НАС нарушил условные правила, то думаю, что даже наши условные возможности позволят клубу-нарушителю вынести никазание.

Голосуем?

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 11:51
john_club
Родственные связи - это святое! :grin:
Да и потом на двух играх в дивизион выше не уедешь, нужно и остальные 28 сыграть хорошо.
Вообще я считаю, что не нужно обращать внимание на менеджеров, которые играют нечестно, а самим добиваться успехов, играя по правилам. И тогда даже, если ты будешь вторым вслед за таким менеджером, ты все равно будешь первым из тех, кто играет по правилам. А нечестному менеджеру в наказание всегда будет осознание того факта, что он вроде как и первый, но достиг этого нечестным путем.
Поэтому предлагаю прекратить выливать эти помои, тем более, что ими можно обрызгать случайно честного менеджера и просто следить за собой и за тем, чтобы у нас в федерации не распродавались команды. А если будет с одной из наших команд происходить то же, что и с турецкой, то надо сообщить об этом президенту, а он в ТП.
Всё, я в этой теме больше не отписываюсь. :hello:

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 12:01
Berkut
Прошу считать тему закрытой. :beer:

Re: Fair Play

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 13:25
Kapir
john_club писал(а):Родственные связи - это святое! :grin:
Да и потом на двух играх в дивизион выше не уедешь, нужно и остальные 28 сыграть хорошо.
Вообще я считаю, что не нужно обращать внимание на менеджеров, которые играют нечестно, а самим добиваться успехов, играя по правилам. И тогда даже, если ты будешь вторым вслед за таким менеджером, ты все равно будешь первым из тех, кто играет по правилам. А нечестному менеджеру в наказание всегда будет осознание того факта, что он вроде как и первый, но достиг этого нечестным путем.
Поэтому предлагаю прекратить выливать эти помои, тем более, что ими можно обрызгать случайно честного менеджера и просто следить за собой и за тем, чтобы у нас в федерации не распродавались команды. А если будет с одной из наших команд происходить то же, что и с турецкой, то надо сообщить об этом президенту, а он в ТП.
Всё, я в этой теме больше не отписываюсь. :hello:

Помои на "честных " менеджеров здесь никто не выливает, здесь только конкретные факты и конкретные ссылки. 4 очка и особенно 2 отдыха во 2 диве это очень большая фора, когда борьба идёт очко в очко, я это говорю, как менеджер, проведшей в Д2 Мексики большую часть своей всоловской жизни.

Berkut писал(а):Прошу считать тему закрытой. :beer:

Зачем закрывать тему. Давайте оставим эту тему открытой и обсуждать подобные вещи. А то получается, что мы узнаем о фактах нечестной игры только после того как это бурно обсуждаеться на общем форуме. Давайте не будем ждать пока менеджеры других федераций не ткнут нас носом в существование у нас подобных фактов.
Надо почаще смотреть на результаты трансферов с участием мексиканских команд и обсуждать их. Понятно, что отменить не всегда их удасться, но по крайней мере менеджеры будут знать, что это не пройдёт не заметно.

Re: Fair Play - Прошу закрыть тему

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 13:46
Berkut
Если у кого-нить появятся горячие факты сообщайте. Я приму меры. :wise:
Не вижу смысла продолжать именно ЭТУ тему. Мы ушли в сторону. Задал голосование.

Fair Play - тема по факту. И в случае игры по правилам, но с нарушением норм, которые многие изначально считают этичными будет создаваться новая тема. :hello:

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса") - Прошу закрыть тему

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 15:48
olegka
Я одного не пойму .... ну и толку с голосования и этого переливания из пустого в порожнее???? :shock:

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса") - Прошу закрыть тему

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 16:01
Berkut
dos121 писал(а):Я одного не пойму .... ну и толку с голосования и этого переливания из пустого в порожнее???? :shock:
:grin: А вот по результатам мы подумаем ;)

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса") - Прошу закрыть тему

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 16:06
Kiko
Как-то к сожалению, только сегодня добрёл до этой темы и то, благодаря голосованию, где честно ответил, что понятия не имею, о чём речь))) Сказать могу много всего на этот счёт, мыслей хватает. Но раз тема закрыта, то не буду об этом. Скажу лишь, что подобные топики здорово оживляют федерацию :beer:

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса") - Прошу закрыть тему

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 16:08
Vitt
Сделка необычная. Но махинация неочевидная. Есть же понятие "презумпция невиновности". Тем более менеджер всё объяснил. Я проголосовал "Воздержусь".
А вот игру родственников в одном Д, и даже в одной федерации надо запретить на уровне правил. Мало вам других дивизионов в лиге? Давайте голосовать.

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса"). Аппеляция

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 09:16
Berkut
Обсуждаем меры и итоги голосования.

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса"). Возобновлено. Аппеляция

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 10:47
Kiko
Итоги голосования показывают, что либо народ не в курсе о чём речь, либо жаждет покарать провинившегося. Вот только, лично я не вижу здесь каких-то открытых махинаций и не считаю в данном случае нужным выносить какие-то наказания. Но это просто моё мнение

Re: Fair Play(Дело №1 "Дело Арноса"). Возобновлено. Аппеляция

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 11:15
Berkut
Отмечу, еще раз. Сделку, как таковую мы не обсуждаем. Она поскольку не отменена считается совершенной по правилам.
Что мы видим?
1) Менеджер - Покупатель (далее- Менеджер П) весь предыдущий сезон играет практически на автосоставах.
2) Менеджер П распродает сильных и дорогих игроков.
3) Менеджер П вначале сезона покупает ветерана-сборника скидывая все всолики.
4) Менеджер П покидает свою команду.
5) Наш менеджер продает игрока в ситуации, когда должен понимать, что вместе с менеджером П они убивают команду Менеджера П.

Теория что данная покупка преследует выигрыш для команды Менеджер П опровергается.
Что в итоге? Один менеджер разваливает команду, а второй ему помогает!

Далее Наказание:
Ключевое слово "Условно". А это означает, что все обсуждается.
Голосование показало результат. 47 менеджеров дали оценку. соотношение 36:11. Большинство. Жаль, что огромное количество менеджеров не знало о чем голосует. Но надо быть активнее. Есть количество, которое воздержалось от оценки, но если бы было два варианта оценки: Да или НЕТ, то соотношение бы не изменилось. У всех есть право своего голоса. Надо определяться всегда. Я так думаю(хотя мнение опять ж может быть субъективным)

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
Re: Fair Play
[quote="Kapir
Зачем закрывать тему. Давайте оставим эту тему открытой и обсуждать подобные вещи. А то получается, что мы узнаем о фактах нечестной игры только после того как это бурно обсуждаеться на общем форуме. Давайте не будем ждать пока менеджеры других федераций не ткнут нас носом в существование у нас подобных фактов.
Надо почаще смотреть на результаты трансферов с участием мексиканских команд и обсуждать их. Понятно, что отменить не всегда их удасться, но по крайней мере менеджеры будут знать, что это не пройдёт не заметно.[/quote]

Тема остается открытой.

В отношении Неона и Каспера скажу, что мое личное(субъектиное) мнение пусть как хотят братья так и играют между собой. Это их дело. Если бы это было одно и то же лицо, то да конечно это не хорошо. Но и Каспер и Неон молодцы. Они сейчас воспитывают прекрасных мексиканцев!