Это мое юбилейное 1000-ное сообщение на форуме. И оно мною использовано для открытия своей собственной темы, где я буду описывать все что захочу и общаться (иногда даже сам с собою). Кстати гостям тут будут только рады! |
Модератор: Модераторы форума
Это мое юбилейное 1000-ное сообщение на форуме. И оно мною использовано для открытия своей собственной темы, где я буду описывать все что захочу и общаться (иногда даже сам с собою). Кстати гостям тут будут только рады! |
можно было бы так сказать, если бы не несколько но: - я уже несколько раз писал. что мое мнение тут не при чем. и даже привел очень утрированный пример для демонстрации того, что такое вполне может иметь место. - я не считаю мнения глупыми или умными. умным или глупым может быть спор, разговор, дискуссия (нужное подчеркнуть). лучше сказать так: "мнение мистеров икс и игрек являются неправильными, а нежеланием слышать и воспринимать аргументы друг друга они превратили дискуссию (спор, разговор) в нечто глупое" Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды: загуглил "В чем разница между дискуссией и спором?". похоже мы всё-таки обсуждаем именно спор. |
Хм, а мне казалось, что сей факт принципиален. Это тоже самое. что назвать исписанный листик литературным шедевром. |
мне кажется в данном случае это не принципиально |
Дискуссия это более обширное понятие нежели спор, спор, может быть составляющим дискуссии. Наши с тобой мнения об истине расходятся, я например не считаю так, как ты считаешь, потому что моя "истина" об истине отлична от твоей. И чья же истина об истине правильна? Давай не будем рассуждать об истине, не зная, что есть истина, давай будем называть все своими именами, "мнение мистера икс я считаю неправильным, потому что у меня другое мнение и поэтому я считаю, что его мнение в этом разговоре глупое и своей глуппостью влияет на интеллектуальный уровень всей дискуссии." - Я думаю, что вот так было бы правильней сказать. |
я же специально, чтобы не быть неправильно понятым, уточнил в скобках что правильное мнение - это наиболее соответствующее истине. а истина - она как факт, всего одна. разными могут быть только ее трактовки, исходя из географического расположения индивидуума, национальности, мировозрения, возраста, вероисповедания, половых признаков и т.д. и войти в шкуру другого человека, посмотрев и проанализировав те же события с его стороны - это будет шаг навстречу осознания этой самой истины. Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: вообще-то я их отождествляю и использую в качестве синонимов |
Что философское есть в том, что черные дыры от укусов драконов. . Но это очень утрированный пример. Тема то затрагивалась очень даже не такая банальная, в которой я считаю может быть очень много различных мнений. Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: Ты опять путаешь спор с дискуссией. |
да, дискуссия, которая идет лишь во имя дискуссии - это ненужная и глупая дискуссия. |
Ну во-первых спор и дискуссия - разные вещи. Во-вторых мои понятия о мнении с Вами расходятся, мнение изначально не может быть правильным или неправильным. Если оно правильное, то это уже тезис или факт. Потому, что истина для одного не может быть истиной для другого. Для каждого индивидуума истина может быть различной и это может объясняться географическим расположением индивидуума, национальностью, мировозрением, возрастом, вероисповеданием, половыми признаками и т.д. |
мнение нельзя назвать глупым или умным. мнение может быть правильным (соответствующим истине) или нет. а вот дискуссия, в которой участники, обладая неправльными мнениями, после обмена ими не меняют свое мнение на правильное (или хотя бы на более праввльное, то есть более соответствующее истине), вполне себе глупа. ведь, перефразировав латинскую поговорку, можно сказать, что в споре должна рождаться истина. если ее там не будет - это "выкидыш". Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: если о команде будет плохой отзыв с аргументацией - я обязательно выслушаю. конструктивная критика - это хорошо, особенно если ее воспринимают. а если выскажутся плохо просто потому, что настроение плозое - глупо с таким человеком спорить и дискуссия такая получится глупой. Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд: неужели мне нужно еще раз повторять то же самое? необязательно самому обладать истиной, чтобы увидеть очевидные ошибки других. например, я не знаю природы черных дыр. но я с уверенностью скажу, что двое спорящих о них неправы, если один будет говорить, что черные дыры - это следы на небе от укусов дракона, а второй скажет, что это улетевгие в космос мамонты. может немного утрирую, но в целом это выглядит именно так. |
Для примера, вот тебе нравится "арсенал", заходит дискуссия об этой команде, кто-то высказывается о команде плохо, но это не значит, что в целом дискуссия глупая. Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: Ну я же объяснила, почему я вмешиваю сюда твое мнение об истине, ты сам об этом сказал выше, о своем мнении. Если ты говоришь, что истины в словах дискуссантов нет, почему я не могу сложить мнение, что тебе известна другая истина? Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Представь себе дискуссию на тему "Бог есть или нет", с одной стороны Атеисты, с другой стороны Религиозные ученые догматики, дискуссия будет происходить в таком же ключе, но при этом ты ее тоже будешь считать глупой? |
еще раз повторю. не вмешивай сбда мое мнение о истине, оно тут не при чем. дискуссанты смотрели на обсуждаемую проблемму исключительно каждый со своей колокольни. каждый наводил аргументы, которые аргументированно парировались оппонентом. но даже после этого никто их них не начал сомневаться в правильности своей позиции, полностью игнорируя неудобные факты или аргументы. так почему же не считать эту дискуссию глупой? |
Дискуссию от дискуссантов отделить нельзя, но можно разделить дискуссию в целом от мнений дискуссантов, другими словами, если бы ты сказал, что мнения дискуссантов в этом вопросе неистинны и глупы, это было бы правильней. |
а как это можно отделить дискуссию от дискуссантов? они - единое целое. "говорим партия - подразумеваем Ленин" (с) |
Ну так дело же не в дискуссии в целом, а в дискуссантах, судя по последнему твоему сообщению, но выше ты называешь тошнотворной именно дискуссию из-за отсутствия там истины. Разве нет? Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: Дискуссия в целом не была глупой, как ты ее назвал, я бы даже больше сказала, там глупостью и не пахло, суть в другом, почему ты ее посчитал глупой, из-за мнений дискуссантов, которые, как показалось тебе, видят не ту истину, которую видишь ты. Не так? |
ну я же расписал тебе выше, что ни один из дискуссантов не обладал истиной в полной мере. но тем не менее настаивал на этом, что в корне неправильно. о том, что именно считаю истиной я - ни слова не было. потому что я опасаюсь принимать что-либо за истину, не владея полной достоверной информацией. но судить об ошибочности каких-то высказываний впрочем можно, особенно принимая во внимание, что дискуссанты сами не раз друг друга опровергали. |