Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Дария писал(а):Наши с тобой мнения об истине расходятся, я например не считаю так, как ты считаешь, потому что моя "истина" об истине отлична от твоей. И чья же истина об истине правильна? Давай не будем рассуждать об истине, не зная, что есть истина, давай будем называть все своими именами, "мнение мистера икс я считаю неправильным, потому что у меня другое мнение и поэтому я считаю, что его мнение в этом разговоре глупое и своей глуппостью влияет на интеллектуальный уровень всей дискуссии." - Я думаю, что вот так было бы правильней сказать.

Дария писал(а):

Selenid писал(а):мне кажется в данном случае это не принципиально

Хм, а мне казалось, что сей факт принципиален.
Это тоже самое. что назвать исписанный листик литературным шедевром.

Selenid писал(а):мне кажется в данном случае это не принципиально

Дария писал(а):

Selenid писал(а):вообще-то я их отождествляю и использую в качестве синонимов

Дискуссия это более обширное понятие нежели спор, спор, может быть составляющим дискуссии.

Selenid писал(а):вообще-то я их отождествляю и использую в качестве синонимов

Selenid писал(а):я же специально, чтобы не быть неправильно понятым, уточнил в скобках что правильное мнение - это наиболее соответствующее истине. а истина - она как факт, всего одна. разными могут быть только ее трактовки, исходя из географического расположения индивидуума, национальности, мировозрения, возраста, вероисповедания, половых признаков и т.д. и войти в шкуру другого человека, посмотрев и проанализировав те же события с его стороны - это будет шаг навстречу осознания этой самой истины.

Дария писал(а):

Selenid писал(а):мнение нельзя назвать глупым или умным. мнение может быть правильным (соответствующим истине) или нет. а вот дискуссия, в которой участники, обладая неправльными мнениями, после обмена ими не меняют свое мнение на правильное (или хотя бы на более праввльное, то есть более соответствующее истине), вполне себе глупа. ведь, перефразировав латинскую поговорку, можно сказать, что в споре должна рождаться истина. если ее там не будет - это "выкидыш".

Ну во-первых спор и дискуссия - разные вещи. Во-вторых мои понятия о мнении с Вами расходятся, мнение изначально не может быть правильным или неправильным. Если оно правильное, то это уже тезис или факт. Потому, что истина для одного не может быть истиной для другого. Для каждого индивидуума истина может быть различной и это может объясняться географическим расположением индивидуума, национальностью, мировозрением, возрастом, вероисповеданием, половыми признаками и т.д.

Дария писал(а):

Selenid писал(а):да, дискуссия, которая идет лишь во имя дискуссии - это ненужная и глупая дискуссия.

Ты опять путаешь спор с дискуссией.

Selenid писал(а):неужели мне нужно еще раз повторять то же самое? необязательно самому обладать истиной, чтобы увидеть очевидные ошибки других. например, я не знаю природы черных дыр. но я с уверенностью скажу, что двое спорящих о них неправы, если один будет говорить, что черные дыры - это следы на небе от укусов дракона, а второй скажет, что это улетевгие в космос мамонты. может немного утрирую, но в целом это выглядит именно так.

Selenid писал(а):да, дискуссия, которая идет лишь во имя дискуссии - это ненужная и глупая дискуссия.

Дария писал(а):

Selenid писал(а):дискуссанты смотрели на обсуждаемую проблемму исключительно каждый со своей колокольни. каждый наводил аргументы, которые аргументированно парировались оппонентом. но даже после этого никто их них не начал сомневаться в правильности своей позиции, полностью игнорируя неудобные факты или аргументы. так почему же не считать эту дискуссию глупой?

Представь себе дискуссию на тему "Бог есть или нет", с одной стороны Атеисты, с другой стороны Религиозные ученые догматики, дискуссия будет происходить в таком же ключе, но при этом ты ее тоже будешь считать глупой?

Selenid писал(а):мнение нельзя назвать глупым или умным. мнение может быть правильным (соответствующим истине) или нет. а вот дискуссия, в которой участники, обладая неправльными мнениями, после обмена ими не меняют свое мнение на правильное (или хотя бы на более праввльное, то есть более соответствующее истине), вполне себе глупа. ведь, перефразировав латинскую поговорку, можно сказать, что в споре должна рождаться истина. если ее там не будет - это "выкидыш".

Дария писал(а):

Selenid писал(а):а как это можно отделить дискуссию от дискуссантов? они - единое целое. "говорим партия - подразумеваем Ленин" (с)

Дискуссию от дискуссантов отделить нельзя, но можно разделить дискуссию в целом от мнений дискуссантов, другими словами, если бы ты сказал, что мнения дискуссантов в этом вопросе неистинны и глупы, это было бы правильней.

Дария писал(а):Для примера, вот тебе нравится "арсенал", заходит дискуссия об этой команде, кто-то высказывается о команде плохо, но это не значит, что в целом дискуссия глупая.

Дария писал(а):

Selenid писал(а):еще раз повторю. не вмешивай сбда мое мнение о истине, оно тут не при чем.

Ну я же объяснила, почему я вмешиваю сюда твое мнение об истине, ты сам об этом сказал выше, о своем мнении. Если ты говоришь, что истины в словах дискуссантов нет, почему я не могу сложить мнение, что тебе известна другая истина?

Selenid писал(а):еще раз повторю. не вмешивай сбда мое мнение о истине, оно тут не при чем.

Selenid писал(а):дискуссанты смотрели на обсуждаемую проблемму исключительно каждый со своей колокольни. каждый наводил аргументы, которые аргументированно парировались оппонентом. но даже после этого никто их них не начал сомневаться в правильности своей позиции, полностью игнорируя неудобные факты или аргументы. так почему же не считать эту дискуссию глупой?

Дария писал(а):Дискуссия в целом не была глупой, как ты ее назвал, я бы даже больше сказала, там глупостью и не пахло, суть в другом, почему ты ее посчитал глупой, из-за мнений дискуссантов, которые, как показалось тебе, видят не ту истину, которую видишь ты. Не так?

Selenid писал(а):а как это можно отделить дискуссию от дискуссантов? они - единое целое. "говорим партия - подразумеваем Ленин" (с)

Selenid писал(а):ну я же расписал тебе выше, что ни один из дискуссантов не обладал истиной в полной мере. но тем не менее настаивал на этом, что в корне неправильно. о том, что именно считаю истиной я - ни слова не было. потому что я опасаюсь принимать что-либо за истину, не владея полной достоверной информацией. но судить об ошибочности каких-то высказываний впрочем можно, особенно принимая во внимание, что дискуссанты сами не раз друг друга опровергали.

Дария писал(а):

Selenid писал(а):при этом каждый сам пребывает в таком же. какой-то истиной там даже не пахло.

Я сделала вывод из этой фразы. Потому что это больше похоже на твое умозаключение, что говорит о том, что у тебя есть другая отличная от них истина, ведь другие истины ты в этом предложении отвергаешь, говоря, что там истиной не пахло.