Совет новичкам по СПОРТШКОЛЕ.

[gex]

Глянь мою канадскую команду http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=9972 - спортшкола всегда максимальная, практически каждый сезон приходит один суперталант (16/37-38) да, по начальной цене он стоит полтора миллиона, это пыль, но вот посмотри что стало с одним из таких суперталантов - http://virtualsoccer.ru/player.php?num=629300 - цена в 100 млн думаю оправдывает во много раз содержание спортшколы и ещё много-много выдуманных тобой растрат. Надеюсь согласишься что в него вложено не более 25% от его нынешней цены. В итоге - этот игрок уже оценивается не в 1,5 млн, как пишешь ты, а в: - плюс 75млн к весу всей команды. В том то и смысл хлебного ларька - что из него можно супермаркет воздвигнуть, была бы голова да руки. Ещё разок... Чем отличается данный игрок на начало прокачки пришедший со спортшколы, от аналогичного с трансферного рынка? (на данный момент) Игроки из спортшколы в перспективе принесут тебе больше призовых денег за сезон, чем было потрачено на их прокачку. Если их нормально развивать, чтобы они тащили команду, конечно. Вот можешь глянуть мою "ЮПУ" например. Пример далеко не идеальный. Но даже если я продам хотя бы трех воспитанников (братья Харьи и Луккаринен) лиге за 50% я уже окуплю затраты на них если я не ошибаюсь. зы. 8 уровень не строил, после прихода молодежи СШ сносил А что, купленный на трансфере и прокачанный игрок не принесет "больше призовых денег за сезон, чем было потрачено на его прокачку"?

[VelvetSky]

А что, купленный на трансфере и прокачанный игрок не принесет "больше призовых денег за сезон, чем было потрачено на его прокачку"? Ну, тут вопрос в том каким он покупался. Если покупать за n-миллионов парня и еще и качать его, то это на мой взгляд менее выгодно. Да и гораздо приятнее самому вырастить звезду, нет? Вообще, это палка о двух концах, и каждый выбирает то что ему больше нравится, поэтому спорить тут не о чем. Оба варианта, при должных усилиях, приносят прибыль.

[gex]

Да и гораздо приятнее самому вырастить звезду, нет? Вообще, это палка о двух концах, и каждый выбирает то что ему больше нравится, поэтому спорить тут не о чем. Ага...именно поэтому в твоих командах все спортшколы снесены...А ведь такие юниоры в Финляндии качались... А если по теме, отвечал уже на это...Что значит "приятнее"? Мне в ЮП приятнее будет качать своего юниора с 0 вкладывая в него ресурсы, необходимые основе и из-за этого пролетать в чемпионате? Да и даже если мне приятнее станет своего юниора в ЮП качать, я куплю на рынке Тринидадца 17-го и качать его буду...Намного дешевле выйдет, чем содержать СШ...

[AspeR]

Что вы все заладили с этим содержанием СШ. Прям нашли мега убыточную вещь. Главное то, что половина переплачивает за легионеров - это ерунда, а вот СШ по вашему - это прям верх безрассудной траты денег. Мои затраты на содержание СШ: 1. 7-ю базу я буду держать даже без спортшколы и все вытекающие отсюда прибавки в виде повышенных зарплат игрокам и плату за 7-ю базу не считаем; 2. Постройка СШ со 2-го уровня до 5-го: 2250 к; 3. Продажа слотов после прихода молодежи с 5-го до 2-го: 2250к - 750 к - 652 к - 375 к = 473 к; 4. Конец сезона оплачиваем два лишних слота СШ (хотя по сути можно и их продать): 473 к + 175 к + 175 к = 823 к; Получается, что я на свою СШ (5-го уровня (можно еще до 6-го), более считаю глупостью потому как все равно не приходят игроки 16-ти лет в Д1, Д2) я теряю в сезон всего: 823 к. Только не надо говорить, а вот если бы я снес СШ до и базу мог бы снести до 6-го уровня и т.д. База у меня была и останется 7-ой... и СШ тут не влияет ни на что. Потому что я гораздо большую невыгоду несу от моей маниакальной направленности к 5-ой спецухе которая есть только на 8-ом уровне ТЦ и который строится только при 7-ой базе. Конечно, это я несколько утрирую, что если нет СШ, то обязательно легионеры покупаются - конечно нет, но что то мне кажется что мои затраты на СШ и покупка своих же игроков на трансфере того и стоят.

[cobain]

Выглядит проще: - Пока приходят с СШ 16-летки, которых не купить на рынке, СШ выгодна, т.к. существует бОльшая вероятность получить нужную позицию, национальность. - Как только перестали приходить, плюсы теряются. Можно купить на рынке 17-летку с нужным любимым стилем, что делает источники получения молодых игроков более-менее равнозначными. Финансовую составляющую намеренно упускаю, т.к. что бы что-то уверенно утверждать в этом направлении нужны всеобъемлемые рассчеты с множественными взаимосвязями. (ЗП, содержание, прибыли от сборных, цены тренировок, цены полученных/потерянных баллов, упущенные возможности, наконец)

[gex]

Только не надо говорить, а вот если бы я снес СШ до и базу мог бы снести до 6-го уровня и т.д. База у меня была и останется 7-ой... буду говорить, что можно снести до 6-го уровня... Почему нужно держать 7-ой? Только из-за того, что так хочется? О чем тогда вообще разговор? Потому что я гораздо большую невыгоду несу от моей маниакальной направленности к 5-ой спецухе которая есть только на 8-ом уровне ТЦ и который строится только при 7-ой базе. Отлично...Маниакальную выгоду в лишней спецухе с тренцентра и лишнего лвла базы мы видим... А то, что в голого юниора нужно кучу спецух вбухивать в отличии от прокаченного игрока с трансферного рынка мы в упор не видим... Получается, что я на свою СШ (5-го уровня (можно еще до 6-го), более считаю глупостью потому как все равно не приходят игроки 16-ти лет в Д1, Д2) я теряю в сезон всего: 823 к. а пришли юниоры номиналом в 593к причем их еще и не продать за эти деньги... Конечно, это я несколько утрирую, что если нет СШ, то обязательно легионеры покупаются - конечно нет, но что то мне кажется что мои затраты на СШ и покупка своих же игроков на трансфере того и стоят. Я не понимаю, это прикол такой что-ли? 17-38 раз в 3 сезона и это считается окупается СШ? Если уж говорить о "голых" игроках то вот пожалуйста http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=966479 покупай за 440к с уже совмещением и в топку СШ...не?

[AspeR]

7-ой уровень - это не просто хочется. Кому то 7-ой уровень нужен, чтобы скаутов отстроить (как например тебе), мне нужен чтобы 8-ой ТЦ. Я ни о какой выгоде СШ не говорю, я говорю, что трачу на СШ копейки. Эти же деньги ты тратишь на скаутцентры и даже больше (которые выше 3-го уровня лично для меня бесполезны, как и для тебя СШ). А ты считаешь покупать прокаченных молодых - это выгоднее чем заказать голого со СШ? Чем же? К примеру за 10 сезонов я понесу убыток со своей СШ в 8230к. Да один прокаченный молодой игрок 17-50 (без спецух) столько стоит, а то и больше. А спецух мне всегда хватит, покупая за бесценок 27-28 леток (силой 45-46). К тому же, вот пришел мне 17-38. В этом сезоне я вкачаю ему 8 баллов. 17-46 (затраты на баллы приблизительно 2 млн). В след сезоне он будет уже 18-50 [52] ( да как миленького его у меня заберут за 5 млн) - уже прошлый сезон СШ окупился. В чем такой ваш прям негатив к СШ - я не понимаю.

[RAUL7]

Что вы пристали к Номинальной стоимости пришедшего игрока? Чисто для примера, что получилось из игрока 18-40 - Максимильян Лейбль, пришедший в 11-м сезоне среди двух 16-леток. А дальше сравните, что стало с 16-летками, а что стало с 18-леткой. Тут всё зависит от того - кто и как умеет прокачивать игроков, кто и на сколько быстрее это может сделать и так далее... Не будет никогда единого мнения о том - надо СШ или не надо, на каком этапе развития команды оно надо или не надо, и так далее... В этом вся прелесть - понять ЧТО НУЖНО твоему клубу на данный момент! Это менеджер, работайте над командами, думайте, планируйте, а не пытайтесь с пеной у рта орать, что АиА не думают о СШ.

[миха]

В том то и смысл хлебного ларька - что из него можно супермаркет воздвигнуть, была бы голова да руки. Напомню, спор идет не о том, что можно воздвигнуть из хлебного ларька, а о том, покупать ларек или делать его собственными руками.

[_fox_]

если ларек будет стоить 600-800% стоимости, то легче построить самому... какой клуб из Д3-Д4 и за сколько сможет в ближайшее трансферное окно купить 17-летку с 4 спецухами?

[Armando]

Напомню, спор идет не о том, что можно воздвигнуть из хлебного ларька, а о том, покупать ларек или делать его собственными руками. Правильно говоришь!

[gex]

какой клуб из Д3-Д4 и за сколько сможет в ближайшее трансферное окно купить 17-летку с 4 спецухами? Да один прокаченный молодой игрок 17-50 (без спецух) столько стоит, а то и больше. И ещё раз... Вам со СШ 17-ки прокачанные приходят? Вместе со спецвозможностями? Если нет, то почему вы рентабельность приходящего со СШ игрока сравниваете с уже прокаченным игроком? Про Д3 и Д4 я уже писал причины выгодности прокачивания именно слабому клубу (да хоть из Д1) молодежи на продажу...Но вопрос-то не в этом... И да, для Д3-Д4 выращивающих молодежь на продажу выгоднее иметь СШ для получения 16-их игроков, чем купить оспецушенного 17-ку...Хотя это тоже смотреть нужно... А спецух мне всегда хватит, покупая за бесценок 27-28 леток (силой 45-46). Ага...они ведь их дарят всем подряд потом... из 27-28 силой 45-46 нужно ждать 2-3 сезона до старения, потом наигрывать их и не забыть балов к силе им добавить... Ну это конечно никак не ослабит команду с с17 за 1700... И да, ваши сегодняшние пара полезных ветеранов куплены в прошлом сезоне за бесценок...за 3000к всего...И ещё и балы гребут, которые могли основе уйти...

[AspeR]

Ага...они ведь их дарят всем подряд потом... из 27-28 силой 45-46 нужно ждать 2-3 сезона до старения, потом наигрывать их и не забыть балов к силе им добавить... Ну это конечно никак не ослабит команду с с17 за 1700... И да, ваши сегодняшние пара полезных ветеранов куплены в прошлом сезоне за бесценок...за 3000к всего...И ещё и балы гребут, которые могли основе уйти... Вот, что ты такой придиристый? Мне эти ветераны в то время были нужны единовременно, а не ждать 2-3 сезона... Поэтому и стоили они дорого. Сейчас кстати на них заявки даже на миллион выше, чем я их покупал. И то в выигрыше. Тактику покупки 27-28 леток я только с прошлого сезона взял за основу и все успешно набирают нужное количество баллов к пенсии, и при умелом управлении ничего они не забирают - большинство баллов молодежи уходит: http://virtualsoccer.ru/player.php?num=883171 http://virtualsoccer.ru/player.php?num=851544 Сейчас эти ветераны мне лишние - поэтому продаю. А в ТОП команде проблем со спецухами вообще никогда нет практически (в ТОП командах - обычно пол команды ветераны). Поэтому пример с 27-28 летками был применим только сугубо для команд моего уровня. А вообще суть не моих ветеранах этой темы. Отвечаем попорядку. И ещё раз... Вам со СШ 17-ки прокачанные приходят? Вместе со спецвозможностями? Если нет, то почему вы рентабельность приходящего со СШ игрока сравниваете с уже прокаченным игроком? Несколько часов назад ты сам сравнил их: А то, что в голого юниора нужно кучу спецух вбухивать в отличии от прокаченного игрока с трансферного рынка мы в упор не видим..." Да и вообще на счет чего точно здесь идет спор? На счет того, что команде типа не выгодно содержать СШ. Я тебе выше приводил расчеты какой у меня чистый убыток от СШ в сезон - 823к. Да ты на своих трансферах больше денег теряешь за счет того, что переплачиваешь за игроков. Да и разве простым примером на игроке 17-38, который с легкостью окупит весь прошлый сезон СШ я не показал, что она может минимум не в убыток идти? Конечно, если есть возможности, то лучше покупать игроков полу прокаченных за 15 млн, а потом немного добавить баллов и спецух и продать за 50 млн. Конечно, можно, и это выгоднее СШ. Но опять же, тут обсуждается не что выгоднее и даже не полупрокаченные игроки. Здесь велся диалог не о том как лучше и быстрее развить клуб. Я возможно тоже редко буду с нуля растить игроков, когда у меня ТОП уровня команда будет. Потому что процесс более долгий и требует времени пока тот игрок дорастет до нужного уровня. Но опять же повторю суть не в этом. А в том, что изначально шел разговор об экономической невыгоде содержания СШ. Так опять же я выше показал, что даже со среднего игрока 17-38 - эта экономическая невыгода компенсируются вкачиванием в него 8 баллов без всяких спецух. И вообще на сколько я понял изначально велся разговор о том покупать ли молодых и непрокаченных или заказывать таких же со СШ (и понять, что выгоднее). А не о том, чтобы покупать каких-то там полупрокаченных и т.д. Ты сам отклонил всю тему в сторону. И по расчетам применимым для моей команды то на то и выходит - мои затраты со СШ - 823к. А если бы не было СШ то купил бы двоих игроков 17-34 по 400к каждый. Для тех у кого СШ 8-го уровня там действительно убыток выше. Но держать СШ 8-го уровня не очень разумно. Вообще на каждом этапе развития клуба свои приоритеты...

[MXSolo]

gex, я немного не понимаю твою позицию. Ты поддерживаешь ТС, или нет? Если да, то твои слова: Про Д3 и Д4 я уже писал причины выгодности прокачивания именно слабому клубу (да хоть из Д1) молодежи на продажу...Но вопрос-то не в этом... И да, для Д3-Д4 выращивающих молодежь на продажу выгоднее иметь СШ для получения 16-их игроков, чем купить оспецушенного 17-ку...Хотя это тоже смотреть нужно... Говорят об обратном. Ошибка ТС в его утверждении, что СШ не выгодна для ВСЕХ. А ведь это не так - и твои слова подтверждают это.

[gex]

Несколько часов назад ты сам сравнил их: Но я не сравнивал игрока со спортшколы, говоря что он будет 22-100 с 16 спецухами...с игроком 17-38 с трансфера... Я сравнивал конкретного игрока, которого можно купить на трансфере с уже прокачанными спецухами...они полностью входят в стоимость данного игрока... Вы же сравниваете своего прокачанного игрока с только что пришедшим (купленным) юниором и спокойно закрываете глаза на то, какие ресурсы ушли на прокачку данного игрока... Если я покупаю например игрока http://virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1499442 я уже получаю 8 спецвозможностей, на которые мне не нужно тратить ресурсы с базы и ветеранов... Да и разве простым примером на игроке 17-38, который с легкостью окупит весь прошлый сезон СШ я не показал, что она может минимум не в убыток идти? нет не показал...В том-то и дело...ничего он не окупит... http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=990567 http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=966479 Особенно стоит акцентировать внимание на 1-м игроке на трансферном рынке...Румын и CD...17-38...разве он 873к стоит? Конечно, если есть возможности, то лучше покупать игроков полу прокаченных за 15 млн, а потом немного добавить баллов и спецух и продать за 50 млн. Конечно, можно, и это выгоднее СШ. Но опять же, тут обсуждается не что выгоднее и даже не полупрокаченные игроки. полностью согласен...именно этим я оппонирую тем, кто говорит - "А о чем говорить, смотрите мой юниор с СШ сейчас 100млн. стоит...конечно СШ окупилась..." А в том, что изначально шел разговор об экономической невыгоде содержания СШ. Так опять же я выше показал, что даже со среднего игрока 17-38 - эта экономическая невыгода компенсируются вкачиванием в него 8 баллов без всяких спецух. Ничего не показал... Куплю http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=990567 за 400к вкачаю те же 8 балов... Где отличие? Опять ведь сваливаемся в область вкачаю и окупится...Неужели непонятно, что вкачать можно и в идентичного игрока, но с трансферного рынка? И вообще на сколько я понял изначально велся разговор о том покупать ли молодых и непрокаченных или заказывать таких же со СШ (и понять, что выгоднее). А не о том, чтобы покупать каких-то там полупрокаченных и т.д. Ты сам отклонил всю тему в сторону. И по расчетам применимым для моей команды то на то и выходит - мои затраты со СШ - 823к. А если бы не было СШ то купил бы двоих игроков 17-34 по 400к каждый. Для тех у кого СШ 8-го уровня там действительно убыток выше. Но держать СШ 8-го уровня не очень разумно. Вообще на каждом этапе развития клуба свои приоритеты... Я не отклонял...я оппонировал тем, кто считает юниоров по ценам уже прокачанных игроков... Про расчеты - смотри выше...И как ты кстати сравниваешь 1-го игрока с двумя? И откуда по 400к взялось? gex, я немного не понимаю твою позицию. Ты поддерживаешь ТС, или нет? Ответ странице где-то на второй давал... ТС я не поддерживаю в полном смысле, но затронутую тему считаю актуальной... Остальные же мои посты - ответ тем, кто с непонятными аргументами отстаивает свою точку зрения вводя в заблуждение остальных... Говоря о том, как они прекрасно качают за счет ресурсов своих юниоров и сравнивают их потом с аналогичными с трансферного рынка и говоря что вот мол моя СШ окупилась моим прокачанным юниором, но в упор не хотят считать затраченные на его прокачку ресурсы... Ошибка ТС в его утверждении, что СШ не выгодна для ВСЕХ. А ведь это не так - и твои слова подтверждают это. конечно это не так...