Виртуальный футбольный менеджер онлайн - Форум Лиги
https://forum.virtualsoccer.ru/
Добавлено: 04 май 2012, 06:23
Ещё разок... Чем отличается данный игрок на начало прокачки пришедший со спортшколы, от аналогичного с трансферного рынка? (на данный момент)
А что, купленный на трансфере и прокачанный игрок не принесет "больше призовых денег за сезон, чем было потрачено на его прокачку"? |
Добавлено: 04 май 2012, 06:36Ну, тут вопрос в том каким он покупался. Если покупать за n-миллионов парня и еще и качать его, то это на мой взгляд менее выгодно. Да и гораздо приятнее самому вырастить звезду, нет? Вообще, это палка о двух концах, и каждый выбирает то что ему больше нравится, поэтому спорить тут не о чем. Оба варианта, при должных усилиях, приносят прибыль. |
Добавлено: 04 май 2012, 06:55
Ага...именно поэтому в твоих командах все спортшколы снесены...А ведь такие юниоры в Финляндии качались... А если по теме, отвечал уже на это...Что значит "приятнее"? Мне в ЮП приятнее будет качать своего юниора с 0 вкладывая в него ресурсы, необходимые основе и из-за этого пролетать в чемпионате? Да и даже если мне приятнее станет своего юниора в ЮП качать, я куплю на рынке Тринидадца 17-го и качать его буду...Намного дешевле выйдет, чем содержать СШ... |
Добавлено: 04 май 2012, 07:59| Что вы все заладили с этим содержанием СШ. Прям нашли мега убыточную вещь. Главное то, что половина переплачивает за легионеров - это ерунда, а вот СШ по вашему - это прям верх безрассудной траты денег. Мои затраты на содержание СШ: 1. 7-ю базу я буду держать даже без спортшколы и все вытекающие отсюда прибавки в виде повышенных зарплат игрокам и плату за 7-ю базу не считаем; 2. Постройка СШ со 2-го уровня до 5-го: 2250 к; 3. Продажа слотов после прихода молодежи с 5-го до 2-го: 2250к - 750 к - 652 к - 375 к = 473 к; 4. Конец сезона оплачиваем два лишних слота СШ (хотя по сути можно и их продать): 473 к + 175 к + 175 к = 823 к; Получается, что я на свою СШ (5-го уровня (можно еще до 6-го), более считаю глупостью потому как все равно не приходят игроки 16-ти лет в Д1, Д2) я теряю в сезон всего: 823 к. Только не надо говорить, а вот если бы я снес СШ до и базу мог бы снести до 6-го уровня и т.д. База у меня была и останется 7-ой... и СШ тут не влияет ни на что. Потому что я гораздо большую невыгоду несу от моей маниакальной направленности к 5-ой спецухе которая есть только на 8-ом уровне ТЦ и который строится только при 7-ой базе. Конечно, это я несколько утрирую, что если нет СШ, то обязательно легионеры покупаются - конечно нет, но что то мне кажется что мои затраты на СШ и покупка своих же игроков на трансфере того и стоят. |
Добавлено: 04 май 2012, 08:05| Выглядит проще: - Пока приходят с СШ 16-летки, которых не купить на рынке, СШ выгодна, т.к. существует бОльшая вероятность получить нужную позицию, национальность. - Как только перестали приходить, плюсы теряются. Можно купить на рынке 17-летку с нужным любимым стилем, что делает источники получения молодых игроков более-менее равнозначными. Финансовую составляющую намеренно упускаю, т.к. что бы что-то уверенно утверждать в этом направлении нужны всеобъемлемые рассчеты с множественными взаимосвязями. (ЗП, содержание, прибыли от сборных, цены тренировок, цены полученных/потерянных баллов, упущенные возможности, наконец) |
Добавлено: 04 май 2012, 08:10
буду говорить, что можно снести до 6-го уровня... Почему нужно держать 7-ой? Только из-за того, что так хочется? О чем тогда вообще разговор?
Отлично...Маниакальную выгоду в лишней спецухе с тренцентра и лишнего лвла базы мы видим... А то, что в голого юниора нужно кучу спецух вбухивать в отличии от прокаченного игрока с трансферного рынка мы в упор не видим...
а пришли юниоры номиналом в 593к причем их еще и не продать за эти деньги...
Я не понимаю, это прикол такой что-ли? 17-38 раз в 3 сезона и это считается окупается СШ? Если уж говорить о "голых" игроках то вот пожалуйста http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=966479 покупай за 440к с уже совмещением и в топку СШ...не? |
Добавлено: 04 май 2012, 08:17| 7-ой уровень - это не просто хочется. Кому то 7-ой уровень нужен, чтобы скаутов отстроить (как например тебе), мне нужен чтобы 8-ой ТЦ. Я ни о какой выгоде СШ не говорю, я говорю, что трачу на СШ копейки. Эти же деньги ты тратишь на скаутцентры и даже больше (которые выше 3-го уровня лично для меня бесполезны, как и для тебя СШ). А ты считаешь покупать прокаченных молодых - это выгоднее чем заказать голого со СШ? Чем же? К примеру за 10 сезонов я понесу убыток со своей СШ в 8230к. Да один прокаченный молодой игрок 17-50 (без спецух) столько стоит, а то и больше. А спецух мне всегда хватит, покупая за бесценок 27-28 леток (силой 45-46). К тому же, вот пришел мне 17-38. В этом сезоне я вкачаю ему 8 баллов. 17-46 (затраты на баллы приблизительно 2 млн). В след сезоне он будет уже 18-50 [52] ( да как миленького его у меня заберут за 5 млн) - уже прошлый сезон СШ окупился. В чем такой ваш прям негатив к СШ - я не понимаю. |
Добавлено: 04 май 2012, 09:24| Что вы пристали к Номинальной стоимости пришедшего игрока? Чисто для примера, что получилось из игрока 18-40 - Максимильян Лейбль, пришедший в 11-м сезоне среди двух 16-леток. А дальше сравните, что стало с 16-летками, а что стало с 18-леткой. Тут всё зависит от того - кто и как умеет прокачивать игроков, кто и на сколько быстрее это может сделать и так далее... Не будет никогда единого мнения о том - надо СШ или не надо, на каком этапе развития команды оно надо или не надо, и так далее... В этом вся прелесть - понять ЧТО НУЖНО твоему клубу на данный момент! Это менеджер, работайте над командами, думайте, планируйте, а не пытайтесь с пеной у рта орать, что АиА не думают о СШ. |
Добавлено: 04 май 2012, 09:37Напомню, спор идет не о том, что можно воздвигнуть из хлебного ларька, а о том, покупать ларек или делать его собственными руками. |
Добавлено: 04 май 2012, 10:02| если ларек будет стоить 600-800% стоимости, то легче построить самому... какой клуб из Д3-Д4 и за сколько сможет в ближайшее трансферное окно купить 17-летку с 4 спецухами? |
Добавлено: 04 май 2012, 12:24Правильно говоришь! |
Добавлено: 04 май 2012, 13:15
И ещё раз... Вам со СШ 17-ки прокачанные приходят? Вместе со спецвозможностями? Если нет, то почему вы рентабельность приходящего со СШ игрока сравниваете с уже прокаченным игроком? Про Д3 и Д4 я уже писал причины выгодности прокачивания именно слабому клубу (да хоть из Д1) молодежи на продажу...Но вопрос-то не в этом... И да, для Д3-Д4 выращивающих молодежь на продажу выгоднее иметь СШ для получения 16-их игроков, чем купить оспецушенного 17-ку...Хотя это тоже смотреть нужно...
Ага...они ведь их дарят всем подряд потом... из 27-28 силой 45-46 нужно ждать 2-3 сезона до старения, потом наигрывать их и не забыть балов к силе им добавить... Ну это конечно никак не ослабит команду с с17 за 1700... И да, ваши сегодняшние пара полезных ветеранов куплены в прошлом сезоне за бесценок...за 3000к всего...И ещё и балы гребут, которые могли основе уйти... |
Добавлено: 04 май 2012, 13:28Вот, что ты такой придиристый? Мне эти ветераны в то время были нужны единовременно, а не ждать 2-3 сезона... Поэтому и стоили они дорого. Сейчас кстати на них заявки даже на миллион выше, чем я их покупал. И то в выигрыше. Тактику покупки 27-28 леток я только с прошлого сезона взял за основу и все успешно набирают нужное количество баллов к пенсии, и при умелом управлении ничего они не забирают - большинство баллов молодежи уходит: http://virtualsoccer.ru/player.php?num=883171 http://virtualsoccer.ru/player.php?num=851544 Сейчас эти ветераны мне лишние - поэтому продаю. А в ТОП команде проблем со спецухами вообще никогда нет практически (в ТОП командах - обычно пол команды ветераны). Поэтому пример с 27-28 летками был применим только сугубо для команд моего уровня. А вообще суть не моих ветеранах этой темы. Отвечаем попорядку. Несколько часов назад ты сам сравнил их: Да и вообще на счет чего точно здесь идет спор? На счет того, что команде типа не выгодно содержать СШ. Я тебе выше приводил расчеты какой у меня чистый убыток от СШ в сезон - 823к. Да ты на своих трансферах больше денег теряешь за счет того, что переплачиваешь за игроков. Да и разве простым примером на игроке 17-38, который с легкостью окупит весь прошлый сезон СШ я не показал, что она может минимум не в убыток идти? Конечно, если есть возможности, то лучше покупать игроков полу прокаченных за 15 млн, а потом немного добавить баллов и спецух и продать за 50 млн. Конечно, можно, и это выгоднее СШ. Но опять же, тут обсуждается не что выгоднее и даже не полупрокаченные игроки. Здесь велся диалог не о том как лучше и быстрее развить клуб. Я возможно тоже редко буду с нуля растить игроков, когда у меня ТОП уровня команда будет. Потому что процесс более долгий и требует времени пока тот игрок дорастет до нужного уровня. Но опять же повторю суть не в этом. А в том, что изначально шел разговор об экономической невыгоде содержания СШ. Так опять же я выше показал, что даже со среднего игрока 17-38 - эта экономическая невыгода компенсируются вкачиванием в него 8 баллов без всяких спецух. И вообще на сколько я понял изначально велся разговор о том покупать ли молодых и непрокаченных или заказывать таких же со СШ (и понять, что выгоднее). А не о том, чтобы покупать каких-то там полупрокаченных и т.д. Ты сам отклонил всю тему в сторону. И по расчетам применимым для моей команды то на то и выходит - мои затраты со СШ - 823к. А если бы не было СШ то купил бы двоих игроков 17-34 по 400к каждый. Для тех у кого СШ 8-го уровня там действительно убыток выше. Но держать СШ 8-го уровня не очень разумно. Вообще на каждом этапе развития клуба свои приоритеты... |
Добавлено: 04 май 2012, 14:00gex, я немного не понимаю твою позицию. Ты поддерживаешь ТС, или нет? Если да, то твои слова:Говорят об обратном. Ошибка ТС в его утверждении, что СШ не выгодна для ВСЕХ. А ведь это не так - и твои слова подтверждают это. |
Добавлено: 04 май 2012, 14:54
Но я не сравнивал игрока со спортшколы, говоря что он будет 22-100 с 16 спецухами...с игроком 17-38 с трансфера... Я сравнивал конкретного игрока, которого можно купить на трансфере с уже прокачанными спецухами...они полностью входят в стоимость данного игрока... Вы же сравниваете своего прокачанного игрока с только что пришедшим (купленным) юниором и спокойно закрываете глаза на то, какие ресурсы ушли на прокачку данного игрока... Если я покупаю например игрока http://virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1499442 я уже получаю 8 спецвозможностей, на которые мне не нужно тратить ресурсы с базы и ветеранов...
нет не показал...В том-то и дело...ничего он не окупит... http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=990567 http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=966479 Особенно стоит акцентировать внимание на 1-м игроке на трансферном рынке...Румын и CD...17-38...разве он 873к стоит?
полностью согласен...именно этим я оппонирую тем, кто говорит - "А о чем говорить, смотрите мой юниор с СШ сейчас 100млн. стоит...конечно СШ окупилась..."
Ничего не показал... Куплю http://virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=990567 за 400к вкачаю те же 8 балов... Где отличие? Опять ведь сваливаемся в область вкачаю и окупится...Неужели непонятно, что вкачать можно и в идентичного игрока, но с трансферного рынка?
Я не отклонял...я оппонировал тем, кто считает юниоров по ценам уже прокачанных игроков... Про расчеты - смотри выше...И как ты кстати сравниваешь 1-го игрока с двумя? И откуда по 400к взялось? 
Ответ странице где-то на второй давал... ТС я не поддерживаю в полном смысле, но затронутую тему считаю актуальной... Остальные же мои посты - ответ тем, кто с непонятными аргументами отстаивает свою точку зрения вводя в заблуждение остальных... Говоря о том, как они прекрасно качают за счет ресурсов своих юниоров и сравнивают их потом с аналогичными с трансферного рынка и говоря что вот мол моя СШ окупилась моим прокачанным юниором, но в упор не хотят считать затраченные на его прокачку ресурсы...
конечно это не так... |