Какой смысл в сильном кипере?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Бессонов 01 окт 2015, 22:27
Команды с одинаковой силой, но с огромной разницей в силе вратарей:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=537649
За счёт большего вливания силы в атакующую линию получено на 50% больше ударов по воротам и в створ. Да и владение мячом очень сильно перевешивает. Есть ли смысл при таком развитии событий на полях сражений рваться за суперкиперами?
Бессонов
 
 
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение Dominico 02 окт 2015, 09:27
Бессонов писал(а):Команды с одинаковой силой, но с огромной разницей в силе вратарей:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=537649
За счёт большего вливания силы в атакующую линию получено на 50% больше ударов по воротам и в створ. Да и владение мячом очень сильно перевешивает. Есть ли смысл при таком развитии событий на полях сражений рваться за суперкиперами?

За суперкиперами есть смысл рваться только суперкомандам. Вообще считаю что сила вратаря должна быть прямо пропорциональна общему уровню клуба. Воротник не должен быть самым сильным игроком основы, но и не должен быть среди самых слабых (и то и другое сулит регулярные ничейки с более слабыми соперниками). Нужна золотая середина.
Dominico
 
 
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение Dus 02 окт 2015, 18:03
Dominico писал(а):За суперкиперами есть смысл рваться только суперкомандам. Вообще считаю что сила вратаря должна быть прямо пропорциональна общему уровню клуба. Воротник не должен быть самым сильным игроком основы, но и не должен быть среди самых слабых (и то и другое сулит регулярные ничейки с более слабыми соперниками). Нужна золотая середина.

Думаю примерно так же.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 702
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение finist 07 окт 2015, 22:32
Думаю совсем по-другому.
Пофиг, какой вратарь, слабейший он в команде, или сильнейший, результат зависит только от сравнения суммарных полосок сил, но иногда он перебивается рэндомом.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=280558 - вратарь 109 Л4 Р4 В4 К4 (3 отбитых удара из 4) против безспецушного 15 (6 отбитых ударов из 7).
По полоскам 1695 на 1690 = ничья.
finist
 
 
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение Searcher 07 окт 2015, 22:46
Dominico писал(а):Нужна золотая середина.
В общем да, но так же актуально сильнее.
*Лишь только потому что не травмируются.
А так поржал с комментария finistа из приведённого Gandalfом матча: "удары прерасно может и тюк соломы отбивать" :D
*Но совсем слабые (относительно команды) неактуактуальны, т.к. если он не входит в s11/с11 - это негативное влияет на среднюю Опт.2. А это сами понимаете...
Searcher
 
 
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение Karwar 08 окт 2015, 08:55
Searcher писал(а):*Но совсем слабые (относительно команды) неактуактуальны, т.к. если он не входит в s11/с11 - это негативное влияет на среднюю Опт.2. А это сами понимаете...
Это очень односторонний взгляд в том смысле, что не рассматривает другие аспекты влияния соотношения силы вратаря и силы других игроков.
Собственно чем меньше сила вратаря, тем меньше его доля в общей силе команды. То есть при равном опт3 двух команд команда с более слабым вратарем будет иметь формально более сильный состав полевых игроков. Другое дело, что состав полевых игроков может иметь разную неоднородность (заметно разных по силе игроки).

Я за сильных вратарей, так как считаю эту позицию одной из ключевых. Другое дело, что очень сильный вратарь отрицательно влияет на разные опты, особенно когда команда сильнее соперника и атакует.
Поэтому поддерживаю тех, кто говорит что должен быть баланс между силой вратаря и силой основного состава команды.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение михалыч1412 08 окт 2015, 09:53
Интересная темка :beer: Чисто моё ИМХО,воротник не нужен сильный,(сужу по своим филиппинцам)Никогда у меня не было супер кипера...всегда был вет хламовый,или молодой не отесанный!Зато это компенсировалось монстром в нападении,который вытаскивает матчи как раз таки из за того что нет воротника...(как бы это объяснить по русски :grin: ) Вообщем действует бразильская система :grin: вы забьете сколько сможете,мы сколько захотим)
ЗЫ...если кому то, что то может быть не понятно,могу на пальцах объяснить,но это в личке уже)
Мой друг..ЧУДО..Говорю ему:"Давай возьмем такси!!"
А он: "Давай водки...Быстрее развезет..!"
Аватара пользователя
михалыч1412
Знаток
 
Сообщений: 2719
Благодарностей: 163
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:53
Откуда: Дилиман, Филиппины
Рейтинг: 490
 
Эйгл Нойр (Макамба, Бурунди)
Пачанга Дилиман (Дилиман, Филиппины)
Амкар (Пермь, Россия)
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение Igen 08 окт 2015, 11:48
Это на пост Гендальфа

Все таки зависимость есть
Вот Вам статистика

Два моих вратаря (сильный - выше уровня команды, сила в матче 200-350, слабый - ниже уровня команды, сила в матче 100-150)

Сильный в 34 сезоне - 29 голов в 44 играх = 0,66 за игру ( из 176 ударов 29 пропущено 16% пропускания)
Слабый в 34 сезоне - 17 голов в 16 играх = 1,06 за игру ( из 68 ударов 17 пропущено 25% пропускания)

Сильный в 33 сезоне - 35 голов в 51 играх = 0,66 за игру ( из 195 ударов 35 пропущено 18% пропускания)
Слабый в 33 сезоне - 17 голов в 14 играх = 1,06 за игру ( из 69 ударов 17 пропущено 25% пропускания)

Сильный в 32 сезоне - 18 голов в 42 играх = 0,43 за игру ( из 140 ударов 18 пропущено 13% пропускания)
Слабый в 32 сезоне - 10 голов в 14 играх = 0,71 за игру ( из 63 ударов 10 пропущено 16% пропускания)

Сильный в 31 сезоне - 26 голов в 49 играх = 0,53 за игру ( из 194 ударов 26 пропущено 13% пропускания)
Слабый в 31 сезоне - 15 голов в 19 играх = 0,79 за игру ( из 78 ударов 15 пропущено 19% пропускания)

Итого за 4 сезона
Сильный - 108 голов в 186 играх = 0,58 за игру ( из 705 ударов 108 пропущено 15% пропускания)
Слабый - 59 голов в 63 играх = 0,94 за игру ( из 278 ударов 59 пропущено 21% пропускания)

Разница есть.
Процент пропускания 15 против 21. Разница на 40% - это не очень много для двукратного превышения по силе одного вратаря над другим.
Но и разница в созданных противником ударах тоже есть, 3,8 за матч против 4,4 за матч. А значит хорошо прокачанный вратарь это еще бонус к защитной линии. Качая вратаря - качаешь и защитника.
И в итоге два показателя дают разницу в пропускаемых голах в 1,6 раза меньше у сильного,

Другое дело, что вместо сильного вратаря можно добавить освободившиеся ресурсы на прокачку нападающего и получить больше голов(как пропущенных, так и забитых), а это рейтинг посещаемости, суть деньги.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 529
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение Dus 09 окт 2015, 21:57
Другое дело, что вместо сильного вратаря можно добавить освободившиеся ресурсы на прокачку нападающего и получить больше голов(как пропущенных, так и забитых), а это рейтинг посещаемости, суть деньги.
- проблема в том, что в Очень Важных Матчах один-два пропущенных слабым вратарём мяча могут не "скомпенсироваться" даже нападающим-монстром. И такое бывает довольно часто - исхожу из собственной практики (но без статистики, так что на слово можно не верить :) ).
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 702
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Какой смысл в сильном кипере?
Сообщение WOLF DIABLO 11 окт 2015, 12:18
всегда был сторонником сильного кипера чтоб он был если не в тройке то в 5ке или ок того команды. сильный кипер это не только увеличенный(хотя это спорно пр наличии нормального форварда) ничьих со слабыми, а сколько увелечение ничьих а то и побед в матчах с сильными.

да при выборе кого взять сильного форварда или сильного вратаря надо брать форварда.
а вот при выборе взять сильного второго форварда или сильного вратаря не все так однозначно. надо многое взвешивать и смотреть на другие линии или их конкурентов на позиции.
зато при выборе взять сильного третьего полевого(нападенца) или сильного вратаря лично я бы взял однозначно вратаря.
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 10012
Благодарностей: 1810
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 638
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 


Вернуться в Для новых менеджеров