Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3429
Благодарностей: 576
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 600
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrey159 22 дек 2008, 07:54
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 84&b=27429
ну вообще ни в какие ворота!

Это не матч а жесть какая-то, 500 балов силы, может кто объяснит итог этой встречи!!!
    Желтая карточка была показана за этот пост 22 дек 2008, 15:27 модератором Dus по причине:
  • 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
Комментарий модератора Dus: Может, хоть сейчас обратите внимание на свою подпись. С уважением.
Аватара пользователя
Andrey159
Президент ФФ Камбоджи
 
Сообщений: 4176
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 30 май 2005, 06:52
Откуда: Уфа
Рейтинг: 573
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 22 дек 2008, 08:00
А вот мой матч :) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 11&b=24492
Приятно, конечно, но несколько нелогично :??:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MrPresident_63 22 дек 2008, 09:06
Да конечно не логично, ну в реальном футболе может же произоти такая фигня, когда команда весь матч отсиживалась в обороне, а соперник не мог и нег забить, а тут бац и контратака, защитнику ничего не оставалось делать как фалить... Пенальти. Гол. Команда сидевшая весь мматч в защите в конце 2-го тайма вышла вперед и не упустила это преимущество. :thanks:
MrPresident_63
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrey159 22 дек 2008, 12:15
Очень даже не логично.....
Аватара пользователя
Andrey159
Президент ФФ Камбоджи
 
Сообщений: 4176
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 30 май 2005, 06:52
Откуда: Уфа
Рейтинг: 573
 
Арброут (Арброут, Шотландия)
Сент-Луи (Сент-Луи, Сенегал)
Ххлам Самют (Компонг-Том, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение advokat 22 дек 2008, 14:15
Andrey159 писал(а):Очень даже не логично.....
просмотри архив матчей Динамо Киев и Шахтёр Донецк в ЛЧ в реальном футболе. они только на последних минутах и проигрывали :D
advokat
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashee 22 дек 2008, 14:41
Найдите мне что ли логику: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292227
И это на 0 усталости без грубой игры. К тому же это мои единственные нападающие.
sashee
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 22 дек 2008, 14:53
В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике. Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии". И вот представьте, что ваш герой пятидесятого уровня с хорошей шарашкой существ 4-го уровня встречает кучку гномиков. И эти гномики вас бац-бац - и в точку. И пока вы сидете и обалдеваете, игрушка вам сообщает - рэндом, батенька, рэндом. Нормально, да? Так почему я вынужден мириться с этим фуфлом в футбольной стратегии? То есть я прихожу к выводу, что меня просто беспричинно гномят - более слабый соперник, нничем особым победу не заслуживший, меня обыгрывает. Абсурд!
А посмотрите вот на эту цацу:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 274&b=2458
Лично моя команда в этом сезоне еще ни разу не выигрывала, получая впридачу к 3 очкам еще и три балла силы. А оказывается, для этого нужно было всего-навсего не отправлять состав, и автосос бы все сделал!
Матчи последних туров сборных - просто песня песней. Абсолютное отсутсвие логики!
Англия - Босния-Герцеговина 1:1. Преимущество англичан - 695 - 740 баллов.
Уэльс - Сербия 1:2. Преимущество сербов - 545 - 500 баллов.
Исландия - Израиль 3:3. Преимущество израильтян 594 - 633 балла.
Македония - Испания 0:1. Преимущество испанцев 363 - 304 балла, Македония выиграла коллизию и оборонительные построения.
Словения - Россия 1:0. Преимущество россиян (!!!) 583 - 627 баллов, словенцы вчистую проиграли оборонительные построения.
Господа, никому еще не кажется, что это очень смахивает на маразм? ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ ТРЕНЕРЫ СБОРНЫХ АНГЛИИ, ИЗРАИЛЯ И РОССИИ, ЧТОБЫ ИХ КОМАНДЫ ВЫИГРАЛИ СВОИ МАТЧИ???!!!
Господа Акар и Аверс! Может, хватит отмалчиваться и стоять в позе страуса, а пора и что-то делать?! :mg: :mg: :mg:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение atckiy 22 дек 2008, 14:57
vaddoc2001 писал(а):В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике.

кто тебе сказал такую глупость?

vaddoc2001 писал(а): Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии".

это не герои меча и магии, а футбол.
atckiy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MrPresident_63 22 дек 2008, 15:34
Мы играем в футбольный симулятор а не в тактический. Футбол полон неожидоности. И не надо сравнивать его с Героями. Его создатели старались сделать максимольное приближение к реальности. И так что следует и даже нужно искать сравнее с реальным футболом. Меня тоже бесит когда я проигрываю, особенно когда я сильнее. Думаешь англичане не были расдасадованы порожение от заведомо уступающей в силе сборной России. Ну ничего живут дальше. И нечего кричать абсурд! Абсурд знаешь что? Когда хочешь кончить а не можешь - вот это абсурд.
MrPresident_63
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 22 дек 2008, 15:38
vaddoc2001 писал(а):В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике. Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии". И вот представьте, что ваш герой пятидесятого уровня с хорошей шарашкой существ 4-го уровня встречает кучку гномиков. И эти гномики вас бац-бац - и в точку. И пока вы сидете и обалдеваете, игрушка вам сообщает - рэндом, батенька, рэндом. Нормально, да? Так почему я вынужден мириться с этим фуфлом в футбольной стратегии? То есть я прихожу к выводу, что меня просто беспричинно гномят - более слабый соперник, нничем особым победу не заслуживший, меня обыгрывает. Абсурд!.......
Генератор - это машина. Машина не умеет действовать по логике - читай, эмоционально. "Ах, как же так, эта же команда сильней и выиграла защитные построения - надо ей победу отдать". Или "Ах, как же так, эта команда слабей, но выиграла коллизию - надо победу ей отдать". Или "У этой команды серия из 5 невыигрышей. Что ж, надо дать ей победу независимо от умения тренера и силы соперника". "Так, сколько у нас в туре "нелогичных" матчей? 50? Мало! Надо ещё десяток сгенерировать. 100? Много! Надо в след. туре поменьше их сделать". Так, чтоли, должен действовать генератор?
Изображение
Dus
Главный модератор форума и чата
 
Сообщений: 9204
Благодарностей: 33
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 563
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 22 дек 2008, 16:12
vaddoc2001, полностью поддерживаю.
К сожалению, слово "реал" служит универсальным оправданием в устах тех людей, которые сами не понимают, чего они могут допроситься.
Вообще, нынешний уровень рандома для внутренних чемпов ещё сгодится (проглатывется 30-ю матчами всё-таки), но вот для более скоротечных турниров его уровень недопустимо высок.
Эти все рассуждения тов. Dus-а очень хорошо смотрятся, только вот есть в них одно слабое звено - вилка рандома-то двусторонняя (по идее) и должна работать в обе стороны: я имею ввиду, что если раз при преимуществе в 100 из 700 вы проиграете 0-2, то в другой раз, наоборот, должны иметь такой же шанс выиграть 4-0, но этого не происходит, вот что странно. Так что "машина" наша не так уж беспристрастна, судя по всему.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 22 дек 2008, 16:24
Генератор - это машина. Машина не умеет действовать по логике - читай, эмоционально. "Ах, как же так, эта же команда сильней и выиграла защитные построения - надо ей победу отдать". Или "Ах, как же так, эта команда слабей, но выиграла коллизию - надо победу ей отдать".
Ну вообще было бы неплохо, если бы в этом случае(коллизия или выигрыш защиты) разброс верооятностей уменьшался, тогда эти параметры имели бы хоть какой-нибудь смысл.
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 22 дек 2008, 16:28
Dus писал(а):
vaddoc2001 писал(а):В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике. Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии". И вот представьте, что ваш герой пятидесятого уровня с хорошей шарашкой существ 4-го уровня встречает кучку гномиков. И эти гномики вас бац-бац - и в точку. И пока вы сидете и обалдеваете, игрушка вам сообщает - рэндом, батенька, рэндом. Нормально, да? Так почему я вынужден мириться с этим фуфлом в футбольной стратегии? То есть я прихожу к выводу, что меня просто беспричинно гномят - более слабый соперник, нничем особым победу не заслуживший, меня обыгрывает. Абсурд!.......
Генератор - это машина. Машина не умеет действовать по логике - читай, эмоционально. "Ах, как же так, эта же команда сильней и выиграла защитные построения - надо ей победу отдать". Или "Ах, как же так, эта команда слабей, но выиграла коллизию - надо победу ей отдать". Или "У этой команды серия из 5 невыигрышей. Что ж, надо дать ей победу независимо от умения тренера и силы соперника". "Так, сколько у нас в туре "нелогичных" матчей? 50? Мало! Надо ещё десяток сгенерировать. 100? Много! Надо в след. туре поменьше их сделать". Так, чтоли, должен действовать генератор?

Уважаемый Дюс! "Мне смешно с Ваших слов" (с) Вадим говорил не о генераторе, а о результатах, а Вы "снова-здорова". Мне вообще нравятся аргументы "сторонников" - им говорят "многовато рэндома", а они отвечают: "посмотрите на реальный футбол", им говорят: "отсутствие логики в результатах", а они говорят: "генератор - машина и у него нет логики" (а что тада у него есть?!)... Вам говорят: "баллы силы распределяются по-идиотски", а вы говорите: "всё по правилам, см. соответствующий пункт". Такое ощущение, что разговор происходит в психосоматическом отделении 22-й больницы г. Завихринска...
Главная причина недовольства сформулирована предельно ясно - многим (не буду говорить - большинству, чтобы снова не придирались к статистике, хотя по моим наблюдениям именно - большинству) НЕ НРАВИТСЯ логика работы генератора и, соответственно, получаемые результаты, в которых, по мнению этих людей, СЛИШКОМ МНОГО рэндома. Всё. Никто ведь не говорит, что надо тупо делать результат по силе, но сейчас рэндом СЛИШКОМ велик - об этом речь. Не понимаю, чем не устраивал генератор 7, 8, 9 сезонов. При разнице в силе плюс-минус 150 рэндом мог выкинуть фортель, при бОльшей - маловероятно. ИМХО, было справедливо.
Ощущение, что руководство утратило понимание работы генератора (да и знали ли когда?), что называется "не трогай налаженный механизм". Теперь вот расхлебываем.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 22 дек 2008, 16:37
Никто ведь не говорит, что надо тупо делать результат по силе, но сейчас рэндом СЛИШКОМ велик - об этом речь. Не понимаю, чем не устраивал генератор 7, 8, 9 сезонов. При разнице в силе плюс-минус 150 рэндом мог выкинуть фортель, при бОльшей - маловероятно. ИМХО, было справедливо.
Я уже не помню точно, кто так хорошо в своё время "поныл", что "монстры" постоянно отрываются по силе и их невозможно обыграть. Теперь - можно. Ну и хорошо заметно, что большинство "нелогичных" матчей происходят, когда одна (или обе) команды находятся в суперзащите (защите).
Вадим говорил не о генераторе, а о результатах, а Вы "снова-здорова".
- хм, а кто же, по-вашему, "делает" эти результаты?
Изображение
Dus
Главный модератор форума и чата
 
Сообщений: 9204
Благодарностей: 33
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 563
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 22 дек 2008, 17:36
Dus писал(а): "Так, сколько у нас в туре "нелогичных" матчей? 50? Мало! Надо ещё десяток сгенерировать. 100? Много! Надо в след. туре поменьше их сделать". Так, чтоли, должен действовать генератор?

Ну если и не так, то близко к этому, количество таких матчей должно быть както упорядочено. ведь в реале нелогичные матчи - это эпизод а не система. а у нас каждый третий матч не поддаётся никакой логике и является чистым рэндомом. (не говоря уж о распределении баллов)
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2883
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 11:47
Откуда: Подольск
Рейтинг: 552
 
Хэлфорд Юнайтед (Хэлфорд, Шотландия)
Малик (Морвант, Тринидад и Тобаго)
Монтуки (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8