Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 07 июн 2010, 00:09
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 09&b=38871 я Изображение или просто нужно было как-то по другому сыграть?
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 июн 2010, 01:04 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 07 июн 2010, 00:22
sc_ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4478&a=38909&b=38871 я Изображение или просто нужно было как-то по другому сыграть?

С нынешнем геной это нормально. И при +1000 мона ничейку скатать. Так что думаю Изображение кто-то другой... :?
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 июн 2010, 01:04 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 515
 
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
Аделаида Кобрас (Аделаида, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение krok9 07 июн 2010, 05:33
krok9 писал(а):
Миха-халыч писал(а):
Vasilyshevtsov писал(а):Да не нойтеее!!!
+1000000..
Совершено согласен! Почти каждый день сюда захожу,..
Видимо я приврал, написав, что часто захожу сюда. Отнюдь. Вот только сейчас заметил, что мое прекрасное и славное имя здесь немного потрепали. Вынужден ответить.
Во-первых, по поводу «двух месяцев». Действительно, я не знаю многих перипетий игры и не факт, что и через год, буду знать их все. Но общие принципы подобных игр мне известны прекрасно. Поскольку сам создавал подобные еще лет тридцать назад, когда еще и слова компьютер, как такового не было.
Во-вторых. Сами по себе разборы игр, куда не шло. Мне не нравятся моменты в данной теме, а таких 99%, когда публикуется отчет об игре, и, сопровождаясь размазыванием слез и соплей по небритой физиономии, выносится вердикт - «Гена поддонок, когда это прекратится, и вообще я ухожу…». Я бы понял, если бы было опубликовано тысяча отчетов игр с РАВНЫМИ условиями, в которых хотя бы 10 процентов результатов были нелогичны.
И в третьих. Хорошо, разбор таких игр может быть и интересен. Кому-то. Мне – нет. Мне, интереснее и полезнее делать выводы: «В три защитника играть опаснее, чем в четыре, молодой игрок, играть не умеет и так далее». Игра уже существует, и я не в силах изменить ее. А вот выводы на будущее, делать полезно. Не мною сказано: »На ошибках учатся. Но лучше всего учиться, на ошибках чужих».
krok9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 июн 2010, 08:26
krok9 писал(а): Во-первых, по поводу «двух месяцев». Действительно, я не знаю многих перипетий игры и не факт, что и через год, буду знать их все. Но общие принципы подобных игр мне известны прекрасно. Поскольку сам создавал подобные еще лет тридцать назад, когда еще и слова компьютер, как такового не было.
Во-вторых. Сами по себе разборы игр, куда не шло. Мне не нравятся моменты в данной теме, а таких 99%, когда публикуется отчет об игре, и, сопровождаясь размазыванием слез и соплей по небритой физиономии, выносится вердикт - «Гена поддонок, когда это прекратится, и вообще я ухожу…». Я бы понял, если бы было опубликовано тысяча отчетов игр с РАВНЫМИ условиями, в которых хотя бы 10 процентов результатов были нелогичны.
И в третьих. Хорошо, разбор таких игр может быть и интересен. Кому-то. Мне – нет. Мне, интереснее и полезнее делать выводы: «В три защитника играть опаснее, чем в четыре, молодой игрок, играть не умеет и так далее». Игра уже существует, и я не в силах изменить ее. А вот выводы на будущее, делать полезно. Не мною сказано: »На ошибках учатся. Но лучше всего учиться, на ошибках чужих».
Хорошо сформулировано, однако... :cool: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaksShev13 09 июн 2010, 16:16
Конечно видя матчи где команды проигрывают при +1000 это цветочки, но всё же ещё один матч в копилку.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367026
MaksShev13
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение krok9 09 июн 2010, 16:26
MaksShev13 писал(а):Конечно видя матчи где команды проигрывают при +1000 это цветочки, но всё же ещё один матч в копилку.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367026
Менее секунды хватило, что бы определить в чем причина...
в довесок..ВСОЛ с каждым днём становится всё более и более дибильным.
Сопли и слезы... .
krok9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 июн 2010, 16:33
krok9 писал(а):
MaksShev13 писал(а):Конечно видя матчи где команды проигрывают при +1000 это цветочки, но всё же ещё один матч в копилку.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367026
Менее секунды хватило, что бы определить в чем причина...[/b]
Ну это вряд ли...
Последний раз редактировалось imchik 09 июн 2010, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaksShev13 09 июн 2010, 16:34
И в чём же причина?
MaksShev13
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 09 июн 2010, 17:39
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... start=4560 305 страница, 16 мая, 0:35. Повторяться не хочу, т.к. это уже будет "сизифов труд" и навязывание мнения. А принимать возможную причину или нет в данном матче - это уже не мне решать.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 10 июн 2010, 11:25
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=252138
Очередной шедевр генератора. Я так понимаю, что автосоставам у нас почет и уважение?
Вообще пора ввести правило, что при автосоставе только половина стадиона приходит.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5319
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 535
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение krok9 10 июн 2010, 17:24
Kvest78 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4486&match_id=252138
Очередной шедевр генератора. Я так понимаю, что автосоставам у нас почет и уважение?
Вообще пора ввести правило, что при автосоставе только половина стадиона приходит.
Яркий пример "слез и соплей". Гена абсолютно ни пре делах. Смотрите и думайте.
krok9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 10 июн 2010, 19:13
krok9 писал(а):Яркий пример "слез и соплей". Гена абсолютно ни пре делах. Смотрите и думайте.
Ну просвяти, если такой умный. В чем же автосостав так хорош, когда игроки не на своих позициях? В противном случае можешь зачислить себя к болтанам обыкновенным.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5319
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 535
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение krok9 10 июн 2010, 20:12
Kvest78 писал(а):
krok9 писал(а):Яркий пример "слез и соплей". Гена абсолютно ни пре делах. Смотрите и думайте.
Ну просвяти, если такой умный. В чем же автосостав так хорош, когда игроки не на своих позициях? В противном случае можешь зачислить себя к болтанам обыкновенным.
Приношу извинения. Сразу не рассмотрел.
Правда первым будет все-таки Зенит.
krok9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 10 июн 2010, 20:15
Kvest78 писал(а):
krok9 писал(а):Яркий пример "слез и соплей". Гена абсолютно ни пре делах. Смотрите и думайте.
Ну просвяти, если такой умный. В чем же автосостав так хорош, когда игроки не на своих позициях? В противном случае можешь зачислить себя к болтанам обыкновенным.
Почему не на своих позициях? Опт1 = 100% как бы...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Хотя да - один игрок (правда всего один - Корвальо) не на своей позиции...
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 442
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 июн 2010, 20:19
Yaroshik писал(а):Почему не на своих позициях? Опт1 = 100% как бы...
Опт1 у автососа - искусственная величина...
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге