Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3349
Благодарностей: 537
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 600
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 25 июн 2015, 23:48
Да я все заметил..

Особенно, что все защитные моментные не у меня, а у оппонента :?
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5906
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 18:11
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: 582
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BAGGIO_10 26 июн 2015, 09:00
Как по мне, в моментных спецухах суть именно в том, что нужен момент, в котором удастся ею воспользоваться, это как раз и делает их возможным скрытым бонусом, который может и не сработать если не будет подходящего момента...
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 7757
Благодарностей: 284
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 585
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Силас (Силас, Литва)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Аллистер 26 июн 2015, 20:53
fang писал(а):мне просто интересно. когда твоя команда так проигрывает, ты должен в лучшем случае бежать в эту тему и плакаться, а в худшем - ругать Акара и бросать команды. А вот когда твои команды так выигрывают, какая должна быть реакция?
и неужели это такое совпадение, что не будучи сильней ни в одном матче, не проиграть ни одного? (я не считаю матчи +100 при силах в 4000 это сильнее)
А я не считаю матчи с +1000 при силах в 5000 сильнее. *вырезано* ? Нельзя же так передёргивать, куча ссылок в надежде что не пройдутся по ним.
*вырезано*

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
*вырезано*

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
sashik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10521&match_id=553031

Всё, ребят, расходимся.
Всё по-честному.

Чем-то напомнило прошлый сезон, когда менеджер одного финского клуба на весь ВСОЛ жаловался что его финский клуб куда-то плавят. Жаловался-жаловался, пока не взял ЛЧ. Так и тут, если бы не жалобы недовольного неаселения - Генка нарисовал бы Йоке победу )
    Желтая карточка была показана за этот пост 27 июн 2015, 10:41 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.5.13. Запрещены национализм, расизм и дискриминация.
Комментарий модератора вихтор: Полит. провокации не надо тут устраивать.
Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 15574
Благодарностей: 933
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 548
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Марсо (Фернандо де ла Мора, Парагвай)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanyok003 26 июн 2015, 22:27
Аватара пользователя
Sanyok003
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 6181
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:19
Рейтинг: 564
 
Олимпик Реал (Банги, ЦАР)
Швитурис (Мариямполе, Литва)
Токо Компосайт (Токо, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Assin 27 июн 2015, 03:02
Allister писал(а):Чем-то напомнило прошлый сезон, когда менеджер одного финского клуба на весь ВСОЛ жаловался что его финский клуб куда-то плавят. Жаловался-жаловался, пока не взял ЛЧ. Так и тут, если бы не жалобы недовольного неаселения - Генка нарисовал бы Йоке победу )
Вряд ли генка читает форум ВСОЛа.... так что если и нарисовал - то точно не генка.
Assin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 27 июн 2015, 10:01
BAGGIO_10 писал(а):Как по мне, в моментных спецухах суть именно в том, что нужен момент, в котором удастся ею воспользоваться, это как раз и делает их возможным скрытым бонусом, который может и не сработать если не будет подходящего момента...
Опять же возвращаясь к мнениям в отношении действия моментных спецух, которые озвучили Светоч и другие участники дискуссии:
Сейчас информации в отчетах матчей явно недостаточно, что бы можно было с уверенностью говорить о эффективности моментных спецух. То есть, ничего не докажешь (Светоч это всё довольно убедительно изложил).
А раз так, то значит мнение об эффективности или не эффективности моментных спецух это на уровне веры.
Одни верят в их эффективность, другие не верят и еще много сомневающихся.
Просветить нас могут только АиА, но даже в этом случае останутся "но", как в случае с утверждением Акара, что заглушки на счет никакой нет. Почему то многие продолжают считать, что такая заглушка всё таки есть, может называется как то иначе.

Возвращаясь к отчету генерации: если предположить, что генерация идет по принципу генерации моментов, то у каждого игрока есть статистика выигранных/проигранных единоборств. Если бы видеть эту статистику, то можно было бы сравнивать эффективность игроков с моментными спецухами и без них.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1557
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:33
Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг: 587
 
ФК Н'Зи (Дамбокро, Кот-Дивуар)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 27 июн 2015, 15:34
Garlik писал(а):
BAGGIO_10 писал(а):Как по мне, в моментных спецухах суть именно в том, что нужен момент, в котором удастся ею воспользоваться, это как раз и делает их возможным скрытым бонусом, который может и не сработать если не будет подходящего момента...
Опять же возвращаясь к мнениям в отношении действия моментных спецух, которые озвучили Светоч и другие участники дискуссии:
Сейчас информации в отчетах матчей явно недостаточно, что бы можно было с уверенностью говорить о эффективности моментных спецух. То есть, ничего не докажешь (Светоч это всё довольно убедительно изложил).
А раз так, то значит мнение об эффективности или не эффективности моментных спецух это на уровне веры.
Одни верят в их эффективность, другие не верят и еще много сомневающихся.
Просветить нас могут только АиА, но даже в этом случае останутся "но", как в случае с утверждением Акара, что заглушки на счет никакой нет. Почему то многие продолжают считать, что такая заглушка всё таки есть, может называется как то иначе.

Возвращаясь к отчету генерации: если предположить, что генерация идет по принципу генерации моментов, то у каждого игрока есть статистика выигранных/проигранных единоборств. Если бы видеть эту статистику, то можно было бы сравнивать эффективность игроков с моментными спецухами и без них.
Мне кажется, очень даже может быть, что в единоборствах учитываются силы не только отдельных игроков, но и линий, иначе бы слабые игроки так хорошо бы не играли и относительно много не забивали.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5714
Благодарностей: 442
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 541
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 27 июн 2015, 15:54
Давайте честно.
Атака борется с защитой, а полузащита это допник для этих линий.
:beeee:
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Президент ФФ Туниса
 
Сообщений: 10299
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 14:50
Откуда: Default city
Рейтинг: 504
 
Нэшинал Легер (Парамарибо, Суринам)
Вестон Бирс (Ньюкасл, Австралия)
МаПС (Маску, Финляндия)
Паранаэнсе (Сьюдад дель Эсте, Парагвай)
Футбол М'дилла Клуб (М'дилла, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 27 июн 2015, 17:56
Я склонен считать, что генерация идет по зонам.
Это значит, что есть центральные линии и есть фланги, а не только защита, полузащита и атака.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1557
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:33
Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг: 587
 
ФК Н'Зи (Дамбокро, Кот-Дивуар)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 27 июн 2015, 19:25
Garlik писал(а):Я склонен считать, что генерация идет по зонам.
Это значит, что есть центральные линии и есть фланги, а не только защита, полузащита и атака.
Адекватно! Так возможно и есть
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Президент ФФ Туниса
 
Сообщений: 10299
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 14:50
Откуда: Default city
Рейтинг: 504
 
Нэшинал Легер (Парамарибо, Суринам)
Вестон Бирс (Ньюкасл, Австралия)
МаПС (Маску, Финляндия)
Паранаэнсе (Сьюдад дель Эсте, Парагвай)
Футбол М'дилла Клуб (М'дилла, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitvold 27 июн 2015, 22:40
/вырезано/
Комментарий модератора Юрий: 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию
vitvold
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanyok003 27 июн 2015, 22:45
Кто-нибудь, расскажите. почему у меня не получилось выиграть ни в одном из этих матчей:

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=558609
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=558610
Аватара пользователя
Sanyok003
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 6181
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:19
Рейтинг: 564
 
Олимпик Реал (Банги, ЦАР)
Швитурис (Мариямполе, Литва)
Токо Компосайт (Токо, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Just_for_fun 27 июн 2015, 23:27
vitvold писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10528&match_id=559683
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10529&match_id=559684
У Задорнова есть понятие "вагиноамериканец". А это, видимо, "вагиноакароаерсианец"

Автосоставы рулят. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=59986
Akar писал(а): просто выставлять МЮ на аукцион не хочется - по-моему это слишком круто, отобрать МЮ за управление двумя аккаунтами, не связанными друг с другом махинациями.
Just_for_fun
Опытный менеджер
 
Сообщений: 339
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 18:33
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 28 июн 2015, 00:54
agent_kv писал(а):Давайте честно.
Атака борется с защитой, а полузащита это допник для этих линий.
:beeee:

Я предполагаю такую простую схему генерации.

1. Определение владения мячем в текущем эпизоде.
Сравнивается сумма сил полузащиты одной команды с суммой сил полузащиты другой команды (ЦМ, РМ и ЛМ с коэффициентом 1, ДМ, АМ, РВ и ЛВ с коэффициентом 0,5)
Выбирается случайное число, которое исходя из процентов соотношения определяет атакующую в этом эпизоде команду.

2. Определение выхода на ударную позицию.
Сравнивается сумма сил атаки атакующей команды с суммой сил защиты другой команды (у атакующих - ЦФ, РФ и ЛФ с коэффициентом 1, АМ, РВ и ЛВ с коэффициентом 0,5; у защищающихся - ЦД, РД и ЛД с коэффициентом 1, ДМ с коэффициентом 0,5 и без ГК)
Выбирается случайное число, которое исходя из процентов соотношения определяет был ли голевой эпизод или нет.

3. Если голевой эпизод был, то определяется гол или нет.
Выбирается один игрок атакующей команды с большей вероятностью играющий ближе к воротом соперника (для чистых форвардом, например вес 6, для РВ, ЛВ или АМ все например 4, для полузащиты, например, вес 3, для ДМ вес 2, для защитника вес 1). И выбирается один игрок защищающейся команды с большей вероятностью играющий ближе к своим воротам (тоже исходя из весов) плюс вратарь защищающейся команды. На этом и только на этом этапе учитывается Оп, От и У выбранных игроков.
Выбирается случайное число, которое исходя из процентов соотношения сил и моментных атакера и дефера+вратаря определяет был ли гол или нет.

Это то что касается голов с игры.
Штрафные, пенальти, нарушения и карточки вполне вероятно отбираются тоже только на последнем этапе, поскольку должна учитываться индивидуальная спецуха См. И далее уже пунктом 4 отыгрывается эпизод штрафного, пенальти или углового. Хотя может я и ошибаюсь на этот счет.

Бонус от грубой и бонус от тактики включается в пункты 1 и 2, как и бонус защитных построений.

Garlik писал(а):Я склонен считать, что генерация идет по зонам.
Это значит, что есть центральные линии и есть фланги, а не только защита, полузащита и атака.

Хотелось бы верить.
И если это так, то установках на игру катастрофически не хватает "атаковать через центр, атаковать правым, атаковать левым."

В предложенную выше схему фланги вполне вписываются. Только под пунктом 0 должен быть выбор центра или одного из флангов. В центре участвуют все игроки, во фланговых действиях - игроки играющие на этом фланге с коэффициентом 1 плюс центральные с коэффициентом 0,5.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1210
Благодарностей: 197
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 640
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 28 июн 2015, 03:37
Igen писал(а):На этом и только на этом этапе учитывается Оп, От и У выбранных игроков

Оп и От должно срабатывать при отборе мяча ещё в полузащите, чтобы пресекать потенциальные голевые моменты на корню. Иначе смысла в спецухе нет. А Удар, естественно, только во время удара
aceking
Опытный менеджер
 
Сообщений: 397
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:10
Рейтинг: 578
 
Спортинг (Эскальдес, Андорра)
Илевен Эрроус (Уолфиш-Бэй, Намибия)
Ниигата Юниверсити (Ниигата, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10