Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5636
Благодарностей: 1996
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 642
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Богдан 25 янв 2016, 19:48
Petrwit писал(а):
Тут (уже после ввода реформы) проскочил очень интересный матч. Вот он:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=379155
Интересен он тем, как Гена отреагировал на слабого левого защитника, который явно не справлялся с монстриком, ПРАВЫМ вингером противника. В конце концов этот LD был удалён с поля, а правый вингер отметился 4-мя голами!!! Раньше (до реформы) такое в глаза не бросалось, чтобы позиция так влияла на игру, на счёт, полоски-то силы у обоих команд примерно равны!... Мы привыкли уже при примерно равных полосках силы и счёт близкий к ничье...

Что в этом матче показательного? В нем все решило индивидуальное мастерство отдельно взятого игрока. Все 4 гола со стандартов. Где написано, что они пришли от левого защитника? Если на то пошло, то у него 0 (НОЛЬ) фолов.
Богдан
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 25 янв 2016, 23:34
Они матчи генерируют на RANDOM.ORG :grin:
Никогда не теряй терпения — это последний ключ, открывающий все двери.
Аватара пользователя
MysTeRiO
Знаток
 
Сообщений: 2247
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 07 май 2011, 02:21
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 554
 
Хард Рок (Ривер Салли, Гренада)
Фрейпаулистано (Фрей-Паулу, Бразилия)
Голд Кост Найтс (Голд Кост, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 26 янв 2016, 00:02
MysTeRiO писал(а):Они матчи генерируют на RANDOM.ORG :grin:
Или на "травмируйлучшегоигрокакомандыивселетиткчертямс5минуты")

начало нового чемпионата уже радует бредятиной. {wall}
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 26 янв 2016, 00:37
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 янв 2016, 01:38 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1186
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск
Рейтинг: 593
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Медик (Балканабад, Туркменистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 26 янв 2016, 08:24
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11277&match_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
А включить грубую игру с начала матча - это думаете нормально? Вот и поплатились за свою грубость, такое случается) :hello:
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Эксперт
 
Сообщений: 11080
Благодарностей: 609
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 20:44
Рейтинг: 624
 
Реал (Мадрид, Испания)
Гуанчжоу (Гуанчжоу, Китай)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 янв 2016, 10:21
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11277&match_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
На мой взгляд, адекватная реакция генератора на грубую игру одной из команд.
Кстати, можно еще привести примеры из последних генераций, когда одна из команд играла грубо и что из этого получилось.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=17631
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5636
Благодарностей: 1996
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 642
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jolly_Roger 26 янв 2016, 10:25
Александр,ты сам виноват!? у тебя что нужда была или ты н в курсе что за грубую карточки дают!? :hello:
Ошибаюсь, обжигаюсь. Иду дальше-улыбаюсь. Хочу плакать, не сдаюсь. Всё в порядке я прорвусь (Даша Арташина)

Изображение
Аватара пользователя
Jolly_Roger
Профи
 
Сообщений: 947
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 10:19
Рейтинг: 452
 
ОФК (Белград, Сербия)
Ред Си (Асмэра, Эритрея)
Пасаргад (Макати, Филиппины)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 26 янв 2016, 10:38
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18419 да ладно, грубая, четыре жк без грубой :grin:
Аватара пользователя
montekristo
Мастер
 
Сообщений: 1155
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 04 июл 2015, 15:16
Рейтинг: 548
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 26 янв 2016, 11:06
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=21422

Просто любопытный матч - все 6 голов были забиты почти сразу после смены тактики. При том смены тактики чаще даже вредили, чем помогали.
Вообще классический расклад такой: идешь "все в атаку" - забиваешь, после этого ставишь "атакующий" - пропускаешь, снова идешь отыгрываться "все в атаку" - пропускаешь второй. Куча поражений 1:2 по такому принципу было.
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 875
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 28 май 2006, 12:12
Рейтинг: 583
 
Аль-Ахли (Бенгази, Ливия)
Сантьяго (Сантьяго, Доминиканская Республика)
ПСБС (Биак-Нумфор, Индонезия)
Хрудим (Хрудим, Чехия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 26 янв 2016, 11:08
Да ерунда это все, полно примеров когда команда грубит весь матч, и при этом с равной вероятностью она может как карточек нахватать, так и отделаться легким испугом. Как того захочет гена)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Johny писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=21422

Просто любопытный матч - все 6 голов были забиты почти сразу после смены тактики. При том смены тактики чаще даже вредили, чем помогали.
Вообще классический расклад такой: идешь "все в атаку" - забиваешь, после этого ставишь "атакующий" - пропускаешь, снова идешь отыгрываться "все в атаку" - пропускаешь второй. Куча поражений 1:2 по такому принципу было.

Ну так смена тактики вовсе необязательно помогает именно тому кто ее меняет..
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 26 янв 2016, 12:45
RedMOTOdragon писал(а):
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11277&match_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
А включить грубую игру с начала матча - это думаете нормально? Вот и поплатились за свою грубость, такое случается) :hello:
А почему тогда, когда соперник грубую включает, то ему не дают КК, а только мои игроки травмы получают? Это честно? У меня уже не первый раз такое. Просто накипело. :x
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1186
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск
Рейтинг: 593
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Медик (Балканабад, Туркменистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение levin350 26 янв 2016, 14:18
Кто из опытных пояснит распределение + и - в матче? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14007
levin350
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 26 янв 2016, 14:25
levin350 писал(а):Кто из опытных пояснит распределение + и - в матче? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14007
Тут не надо быть опытным. Просто открыть правила и посчитать:
Хозяева: -2,5 за Опт2 и -2,5 за поражение при Опт3 = 60%. Плюс дали лучшему игроку матча.
Гости: -5,5 за Опт2 и +3,5 за победу при Опт3 = 40%.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXVIII
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4844
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:55
Откуда: Москва, Вешняки
Рейтинг: 563
 
Октубре 12 (Итагуа, Парагвай)
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Фойтсберг (Фойтсберг, Австрия)
Иранжаван (Бушехр, Иран)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slip31rus 26 янв 2016, 14:27
levin350 писал(а):Кто из опытных пояснит распределение + и - в матче? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14007
Торки Юнайтед:
ПОражение при ОПТ3=60: -2,5
ОПТ2=66: -2,5
Итого, -5. + за лучшего игрока.
Мейденхед Юнайтед:
Победа при ОПТ3=40: +3,5
ОПТ2=53: -5,5
Итого, -2.
Правила: http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Изображение
Аватара пользователя
Slip31rus
Знаток
 
Сообщений: 2791
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 08:48
Откуда: Губкин, Гатчина
Рейтинг: 531
 
Колтс (Сент-Джордж, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение levin350 26 янв 2016, 14:30
Спасибо, понял.
levin350
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fortaleza, himera, SanSanych, WOLF DIABLO, Форвард, Чубайс и гости: 5