Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BPOTTE6EHOGGY 20 фев 2016, 12:11
oOups писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):
Virus_RMAD писал(а):так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246
да кто его знает...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480714
А у меня вот к тебе вопрос:) капитана ты вообще выбирать не умеешь?) зачем вратаря с силой в матче 200 делать капитаном, если в составе есть нападающий 32 лет с силой в матче 430+??
Победителей не судят...
BPOTTE6EHOGGY
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 20 фев 2016, 12:15
oOups писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):
Virus_RMAD писал(а):так всё-таки, британь после реформы тащит или отстой?))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480246
да кто его знает...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480714
А у меня вот к тебе вопрос:) капитана ты вообще выбирать не умеешь?) зачем вратаря с силой в матче 200 делать капитаном, если в составе есть нападающий 32 лет с силой в матче 430+??
А какая разница ) Если прибавка примерно одинаковая получается )
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 20 фев 2016, 12:18
Ну разница все равно есть, так почему бы её не учитывать) тем более чуть форма вверх у напа, и другие цифры будут.. Да и вратарь - нейтральная позиция все таки, а если ставить 32-летнего на бонусную, пользы больше!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Philippov_a 20 фев 2016, 14:24
oOups писал(а):Ну разница все равно есть, так почему бы её не учитывать) тем более чуть форма вверх у напа, и другие цифры будут.. Да и вратарь - нейтральная позиция все таки, а если ставить 32-летнего на бонусную, пользы больше!
Чтобы что-то учитывать надо не возраст игроков и отчет о матче смотреть, а заявку, вполне вероятно, что капитанский бонус кипера окажется не меньше, чем от напа. И это без учета того, что сам капитан свой бонус не получает, значит если поставить голкипера - монстр в атаке еще более вырастет.
Аватара пользователя
Philippov_a
Мастер
 
Сообщений: 1291
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 14:01
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 20 фев 2016, 14:49
Philippov_a писал(а):
oOups писал(а):Ну разница все равно есть, так почему бы её не учитывать) тем более чуть форма вверх у напа, и другие цифры будут.. Да и вратарь - нейтральная позиция все таки, а если ставить 32-летнего на бонусную, пользы больше!
Чтобы что-то учитывать надо не возраст игроков и отчет о матче смотреть, а заявку, вполне вероятно, что капитанский бонус кипера окажется не меньше, чем от напа. И это без учета того, что сам капитан свой бонус не получает, значит если поставить голкипера - монстр в атаке еще более вырастет.
Тут нужно разбирать каждый конкретный матч.. Если отбросить результат вышеупомянутого матча и смоделировать подготовку к нему, то целенаправленнее усилить вратаря, нежели нападающего, когда клуб гораздо сильнее твоего и нужно бороться за ничью..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 22 фев 2016, 09:52
oOups писал(а):Тут нужно разбирать каждый конкретный матч.. Если отбросить результат вышеупомянутого матча и смоделировать подготовку к нему, то целенаправленнее усилить вратаря, нежели нападающего, когда клуб гораздо сильнее твоего и нужно бороться за ничью..
А если делать расчет на контратаку, то нужно пытаться усилить нападающего, особенно если он один. Из таких соображений лучше нападающего капитаном не ставить, если есть другой игрок, дающий примерно такой же бонус.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 фев 2016, 10:34
Karwar писал(а):
oOups писал(а):Тут нужно разбирать каждый конкретный матч.. Если отбросить результат вышеупомянутого матча и смоделировать подготовку к нему, то целенаправленнее усилить вратаря, нежели нападающего, когда клуб гораздо сильнее твоего и нужно бороться за ничью..
А если делать расчет на контратаку, то нужно пытаться усилить нападающего, особенно если он один. Из таких соображений лучше нападающего капитаном не ставить, если есть другой игрок, дающий примерно такой же бонус.


А если есть игрок с У4 способный удержать ничью,то капитаном лучше назначить защитника, чтобы нейтрализовать возможную суперзащиту от сильного соперника. :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 22 фев 2016, 23:57
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 23 фев 2016, 02:11
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=117217
Что не понравилось сопернику?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 23 фев 2016, 03:12
Короче стало хуже... Хоть в моих командах все идет нормально, но стало хуже... :hello:
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 фев 2016, 04:40
Karwar писал(а):......................................................................................................................................................
От 20 января 2016 г.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Где-то здесь читал, что сегодня (со слов АиА) "бразильский" под 3:0, а "катя" для счёта 1:0 програмится.
(как пример, такой матч) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118998

Вопрос: Если это так, то почему со счёта 2:0 начинается табличка в Правилах (влияние счёта на бонусы и минусы), а не с 1:0 ?....
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Ссылка на Правило
"Изменение силы игроков по результатам матча"
ver. 8.0 (от 01.07.2015)
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101

PS: для особо непонятливых и нервных (при виде моего ник) объясню суть претензии. Если при объявленной борьбе стилей и счёт в матчах "програмится" под тот или иной стиль, то тогда и таблички "крупного счёта" надо бы "нарисовать" под тот или иной стиль (если 3:0 это нормально для "бразильского", а 1:0 это нормально для "кати").
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 фев 2016, 10:13 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Комментарий модератора Karwar: "Где-то здесь читал, что сегодня (со слов АиА) "бразильский" под 3:0, а "катя" для счёта 1:0 програмится."

Обращаю Ваше внимание, что Вы можете обжаловать эту карточку, если приведете доказательство что АиА нечто подобное говорили.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение McMurphy 23 фев 2016, 10:19
Petrwit писал(а):Где-то здесь читал, что сегодня (со слов АиА) "бразильский" под 3:0, а "катя" для счёта 1:0 програмится.
Где-то здесь читал, что один манагер (не будем показывать пальцем) ищет черную кошку в черной комнате и любит делать голословные утверждения.
McMurphy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 23 фев 2016, 10:45
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 23 фев 2016, 11:21
Petrwit писал(а):Где-то здесь читал, что сегодня (со слов АиА) "бразильский" под 3:0, а "катя" для счёта 1:0 програмится.
Вы чутка переборщили. Акар сказал, что игра бразильским стилем - это игра в расчёте на 4:3, а катеначчо - в расчёте на 1-0.

Akar писал(а):Катеначчо по задумке и есть самый ограниченный стиль, как и бразильский. Катеначо - это игра на 1:0 (без нападения), а браззильский - это игра на 4:3 (без защиты). Но насколько получится - увидим.
Ссылка: viewtopic.php?f=0&t=180028&p=5343212#p5343212
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ALDAEV2014 23 фев 2016, 14:36
{abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse}
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=116041

Шахдаг - Стандарт 2:3 Это что вообще такое!!??
ALDAEV2014
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге