Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 13 сен 2017, 10:35
Просто можно было хоть с погодой не изгаляться, гнобить сильных можно и другими способами.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 13 сен 2017, 10:53
ElZabivallid писал(а):Просто можно было хоть с погодой не изгаляться, гнобить сильных можно и другими способами.
какими другими? Челики анонсировали, что генератор стал адекватнее, а значит им нужно уничтожать полоску сильного, чтобы оправдывать их результаты против слабых. Демотивацию в полоску не запихнешь, коллизия слишком рандомна, а вот погодка - самое то.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 13 сен 2017, 12:16
thesubj писал(а):
ElZabivallid писал(а):Просто можно было хоть с погодой не изгаляться, гнобить сильных можно и другими способами.
какими другими? Челики анонсировали, что генератор стал адекватнее, а значит им нужно уничтожать полоску сильного, чтобы оправдывать их результаты против слабых. Демотивацию в полоску не запихнешь, коллизия слишком рандомна, а вот погодка - самое то.
Это все ясно, просто блин, как будто нам другой глобус дали.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 13 сен 2017, 12:49
По вчерашнему матчу Мойзельвиц - ПСВ:
Общий штраф от погоды у Мойзельвица: 75% (или 2100 баллов силы)
Общий штраф от погоды у ПСВ: 64% (или 1700 баллов силы)

Вайс потерял 151,55% от РС (или 893 балла)
Ленс потерял 105,00% от РС (или 336 балла)
Ферейра потерял 75,00% от РС (или 225 балла)
...
...
Брума потерял 48,14% от РС (или 113,6 балла)
...
...
Тамата потерял 43,46% РС (или 72,6 балла)
Локадия потерял 28,5% РС (или 48,7 балла)

Это при условии что ДБ = 18%, а супер = 30%.

В общем, ситуация неприятная в любом случае. :?
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 13 сен 2017, 15:42
Это интересно. :-) Приведу свой вчерашний снежный мирокубковый матч

Данубио - Замора:
Общий штраф от погоды у Данубио: 96% (или 3229 баллов силы)
Общий штраф от погоды у Заморы: 65% (или 1795 баллов силы)

При условии что ДБ = 18%, а супер = 30%.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Имхо, интуитивно все выглядит схожим. Данубио сильнее по номинальным силам, его погода долбит еще сильнее.

В вашем матче односторонний супер от ПСВ был.
Я считаю что супер дает не +30%, а +25%. При супере +25%, у вас бы штраф погоды сместился бы на Мойзельвиц -75%, ПСВ -59%. Разница тогда будет -15%.

Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Хотя остается некоторое подозрение, что Данубио получает штраф -10% просто так, за то что Данубио.
Паранойя какая-то. :grin: .... может мораль, может еще *вырезано* какая-нибудь - *вырезано*. :? ... т.о. не факт что именно погода долбит данубио... лично мне это не понятно:(

Добавлено спустя 1 час 56 минут 18 секунд:
Т.е. я хочу сказать, что интуитивно, после просчета тьмы тьмущей матчей появилось впечатление, что к данубио применяется не понятный стабильный штраф -10%, который ни к чему не привязать. я его раньше относил на счет погоды, но при облачно, солнечно, пасмурно он тоже присутствует, стабильные -10%. :? ... ну, не должно его быть просто. в правилах такого нету. :( :x
    Желтая карточка была показана за этот пост 13 сен 2017, 18:34 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 13 сен 2017, 19:18
Ericsson1 писал(а):Т.е. я хочу сказать, что интуитивно, после просчета тьмы тьмущей матчей появилось впечатление, что к данубио применяется не понятный стабильный штраф -10%, который ни к чему не привязать. я его раньше относил на счет погоды, но при облачно, солнечно, пасмурно он тоже присутствует, стабильные -10%. :? ... ну, не должно его быть просто. в правилах такого нету. :( :x
Тоже замечал в некоторых матчах непонятную 10%-ю просадку, но не у всей команды, а у отдельных игроков. Может эти игроки выходили на поле демотивированными? У Данубио демотивация, скорее всего, повыше, чем у Мойзельвица, следовательно, и штраф более заметен (больше игроков со штрафом выходит на поле). :think:
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 13 сен 2017, 21:57
Интересная это тема, когда умные люди писать тут начинают. )

Осталось только понять (мне) к чему привязана разница в штрафе от погоды. К vs или таки к силе на начало матча? Как думаете?
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11537
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 14 сен 2017, 00:09
Вельмесь писал(а):Интересная это тема, когда умные люди писать тут начинают. )

Осталось только понять (мне) к чему привязана разница в штрафе от погоды. К vs или таки к силе на начало матча? Как думаете?

К номинальной силе игрока (без учета физы и утсалости). А также БЕЗ учета спецух и каких-либо бонусов.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 15 сен 2017, 15:12
thesubj писал(а):
leksar1 писал(а):Только погода виновата в нашем поражении?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=450914
еще коллизия; еще, формация (при 4-3-3 ты был бы сильнее); еще отсутствие моментных спецвозможностей; еще, возможно, более сильный вратарь у соперника; еще, возможно, довольно корявая тактика на игру; еще, скорее всего, не вылеченная травма правому защитнику.

А что с тактикой не так?
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 15 сен 2017, 16:41
leksar1 писал(а):А что с тактикой не так?
она не имеет камбека в случаях, когда после ее включения ты начинаешь проигрывать в счете.
А еще грубая на таком продолжительном отрезке чаще приводит к удалению, чем к реально ощутимой пользе.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 сен 2017, 19:25
thesubj, полностью согласен.
Честно сказать, грубую почти полностью исключил из арсенала настроек на игру. Как по мне, она может помочь только как последний аргумент, так как обостряет игру и делает немного выше шанс гола. Но не обязательно в ворота оппонента!
Добавка к силе просто смешная.
Если просто ставить в настройке с 15 (к примеру) минуты и до конца матча играть грубо при неустраивающем результате, можно схлопотать не только перебор желтых и дисквалификацию, увеличенное количество штрафных в сторону своих же ворот, но и удаления.
Если уж и включать грубую, то ставить настройки на "играть нормально" через промежуток в 15-25 минут.
Допустим, стоит настройка "15-90 не выигрываем/проигрываем - играть грубо", ставьте что-то вроде "30-35 без условия - играть нормально" + "40-90 не выигрываем/проигрываем - играть грубо" с повторением периода с 50-60 минуты. Так и генератор подергать можно, и существенно снизить риски.
Возможно, я ошибаюсь, и грубая является достаточно сильным инструментом, но думается мне, что это далеко не так. Лучше уж без нее.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 сен 2017, 22:04
По последним играм обратил внимание, что грубая стала давать прибавку 80-85* против прежних 40-45*. У кого-то есть подтверждения/опровержения?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 15 сен 2017, 22:14
миха писал(а):По последним играм обратил внимание, что грубая стала давать прибавку 80-85* против прежних 40-45*. У кого-то есть подтверждения/опровержения?
где-то в комментариях к новостям писали, что теперь дает 5% от РС, но не менее 5 баллов.
Написать об этом в правилах, наверное, слишком сложно и занимает очень много времени.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 20 сен 2017, 05:15
Не с целью пожаловаться, а с целью разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=220100
Почему у Миллс и соперника одинаковая прибавка? Куда делся дом бонус?
Супер и там и там, Капитан у меня сильнее, Л больше, стилевых больше, почему равенство?
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 сен 2017, 07:41
Взаимопонимание возможно.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге