Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение peacheeez 25 апр 2019, 20:58
Karwar писал(а):
peacheeez писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15859&match_id=8475
что по травмам? :super:
Команда Антанта врубила грубую, у соперника 3 травмы, а у Антанты даже никого не удалили.
Это вообще нормально такое? {abuse}
это сарказм? {unknown}
peacheeez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 апр 2019, 22:27
peacheeez писал(а):это сарказм? {unknown}
Какой сарказм? Это искреннее негодование.
Представляете что было бы в реальном футболе, если бы какая то команда в топ дивизионе сыграла грубо и покалечила по ходу матча 3-х игроков соперника?
Я уверен, что команду бы оштрафовали и возможно дисквалифицировали. Также наказаны были бы судьи.
А во ВСОЛе получается можно врубить грубую, травмировать несколько игроков соперника и остаться безнаказанным.
Я считаю, что это неправильно и это НЕ РЕАЛИСТИЧНО!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 апр 2019, 23:01
Вообще-то я уже когда-то писал, что нельзя фиксировать вероятности, они должны быть более связными (хотя бы как в цепях Маркова). Для примера, вероятность травмы положим 0,1, то есть одна травма в десяти матчах. Вероятность трех травм в матче тогда получается 0,1*0,1*0,1=0,001, то есть три травмы в одном матче из тысячи. А ведь только за день во всоле происходит 8 тысяч матчей! Конечно, я сильно упрощаю, не учитываю травматичность игроков, супера-грубые, и так далее, но суть вроде ясна. Ну нельзя так "наказывать" менеджеров! Ничего правильного в таком нет, даже в смысле реалистичности, даже в играбельности! После такого события надо существенно уменьшать вероятность повторного события.
В итоге события, которые ожидаются менеджерами почти невозможными, действительно должны стать таковыми. Ну нельзя же во всоле забить команде 15 голов (и даже много меньше) при любой разнице в силе, а сломать трех игроков, типа можно?
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 апр 2019, 09:14
И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
Adventus отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 апр 2019, 19:52
Karwar писал(а):И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Barrem отметил этот пост как понравившийся.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 апр 2019, 19:59
imchik писал(а):
Karwar писал(а):И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Разве у всех только С11? У полвсола нет игроков даже на полный состав, а у части клубов больше приличных игроков (соответственно возрасту), чем на состав. Проблема даже не в том, что команда становится слабее, сколько в том, что травмы портят опты (если травмируются лидеры - то очень сильно занижаются), дополнительно занижая количество плюсов, которые команда может набрать, что выглядит нелогично.
Кстати, вы можете посмотреть раскладку по зарплатам игроков клубов в реале (скажем, Италии или Германии, там эта информация открыта), то увидите, что и там никакого баланса по зарплатам составов нет.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 апр 2019, 22:04
imchik писал(а):А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Это некорректное ведение дискуссии.

Что до проблемы с большим количеством травм, так я не понимаю зачем это сделано?
Ссылка на приближение к реальности это только повод, а не причина.
Если бы просто хотели выкачивать деньги с команд за счет лечения, то тогда сделали бы кол-во лечений большим или вообще безлимитным.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 апр 2019, 22:21
Karwar писал(а):Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа
Игровая составляющая давно и безвовратно убита разработчиками игры.
Бездарная реализация травматичности - лишь один из многих элементов убогого геймплея.
Если ноете - то делайте это за всё, а не за то, что кому-то из вас выгодно.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n3er 26 апр 2019, 22:56
11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
n3er
Профи
 
Сообщений: 756
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 14:47
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 апр 2019, 23:22
n3er писал(а):11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
У Атлетико уже который сезон один вратарь играет. Таких матчей у них куча. Даже смотреть на это извращение в игре нет желания.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 27 апр 2019, 13:01
Юфан писал(а):
n3er писал(а):11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
У Атлетико уже который сезон один вратарь играет. Таких матчей у них куча. Даже смотреть на это извращение в игре нет желания.

Вот тут на Кипре команда есть..
2 матча подряд :)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=10593
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=17970

Это нынешний всол, ставишь СЗ и погнали молиться всоловским богам. :hello:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 27 апр 2019, 22:21
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=338322
просто оставлю это здесь
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 167
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland - Rusland, Россия
Рейтинг: 539
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 28 апр 2019, 01:21
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15871&match_id=338322
просто оставлю это здесь

А что здесь удивительного?
Ты 65 минут матча играл на ничью.
И недоволен результатом?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 28 апр 2019, 08:54
Ty3uK писал(а):
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15871&match_id=338322
просто оставлю это здесь

А что здесь удивительного?
Ты 65 минут матча играл на ничью.
И недоволен результатом?
Да, я недоволен, что против автосостава я не смог забить ни одного гола при 12 ударах по воротам. Я и в более неочевидных матчах из суперзащиты забивал, а тут...
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 167
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland - Rusland, Россия
Рейтинг: 539
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 апр 2019, 09:04
sergio2508 писал(а):Да, я недоволен, что против автосостава я не смог забить ни одного гола при 12 ударах по воротам. Я и в более неочевидных матчах из суперзащиты забивал, а тут...
Это тема для нелогичных матчей, а не для матчей, где кто то из менеджеров недоволен результатом.
Вполне логично, если команда играет защитными тактиками, то она не забивает. А то, что можно забить из защиты, то это вполне нормально, но вовсе не обязательно, даже при наличии большого преимущества в силе. А когда на воротах у соперника хороший вратарь, то даже атакующими тактиками забить сложно и далеко не всегда удается (смотрите матчи выше в этой теме).

sergio2508 , я предполагаю, что там, где Вы забивали из суперзащиты, соперник играл "все в атаку" или у соперника на воротах стоял слабый вратарь или оба эти фактора одновременно. Есть еще вариант с пенальти.
Boxer отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге