Викторина от Армагеддона || Ответ есть! (приз 5 ед.)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Armageddon 06 июн 2020, 17:11
06.06.2020 в период от 22:00 - до 23:00 МСК (после генерации), был опубликован вопрос в этой теме. Вопрос о ВСОЛе, конечно же.
Первый кто напишет правильный ответ, получит от меня приз.

ПРИЗ: 5 ед.

Сразу хочу сказать, что правильный ответ у меня уже есть. НО, возможно, вы меня переубедите и напишите мне более правильный ответ. Возможно я где-то ошибся, по этому, все обсуждается.

========================================

Вопрос:
Вы тренер команды, и Вам надо отправить состав на ближайшую игру. В Вашем составе есть 18 полевых игроков и 2 вратаря. Никто из них не травмирован и не дисквалифицирован, т.е. все могут принять участие в данном матче. При отправке состава Вам необходимо определится со схемой расстановки игроков, а также расставить игроков по каждой позиции.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!

Сколько существует на данный момент в игре всевозможных комбинаций расстановок 11-ти игроков (стартовый состав) в такой команде???


Уточнение: Стиль игры команды, любимые стили игроков, национальность на ответ не влияют. Зависит исключительно от выбранной схемы и расстановки игроков по этим позициям.
Подсказка №1: ЭТО и ЭТО - это одна и та же комбинация.
Подсказка №2: ЭТО и ЭТО - это разные комбинации
Подсказка №3: ЭТО и ЭТО - (LD и LB) это разные комбинации

=====================================

nextgen в 00:56. Ответ: 893 029 506 969 600‬

После этого я не остановил викторину, так как изначально мой ответ совпал с этим ответом:
barsenal в 01:34. Ответ: 884 137 321 267 200

Сегодня утром я все перепроверил, и нашел у себя ошибку для 5-ти полузащитников. У меня было 28, а должно быть все-таки 29.
Таким образом кол-во разных расстановок в игре = 2812, а кол-во комбинаций игроков = 2* 18!/(18-10)! = 317 578 060 800

Первый правильный ответ был от nextgen. Поздравляю!

Есть у кого замечания?
Последний раз редактировалось Anonymous 07 июн 2020, 11:35, всего редактировалось 7 раз(а).
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 


Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 07 июн 2020, 00:21
А может поделить приз на 3-х

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Возможно я где-то ошибся, поэтому*, все обсуждается. Я нашёл ошибку :D
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1206
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 545
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 07 июн 2020, 00:26
схема 3-5-2

 защита: 4
защита

в ней есть 2 попарно независимые вариации
ld или rb
rd или rb
итого в защите 2^2 = 4 различных вариаций позиций


 полузащита: 29
полузащита

сперва рассмотрим вариации без AM
в ней тогда 3 попарно независимые вариации
lm или lw
cm или fr
rm или rw
итого это 2^3 = 8 различных вариаций
а одна независимая вариация тройная
cm-cm или cm-dm или dm-dm
итого 8 x 3 = 24 различных вариаций

если вариации с AM
тогда возможна такая сложная вариация
cm-cm или cm-dm или dm-dm или cm-fr или dm-fr
итого 5 вариаций

в сумме полузащита даст 24 + 5 = 29 различных вариаций


 нападение: 3
нападение

возможны лишь 3 вариации
cf-сf или cf-st или lf-rf
итого 3 вариации


всего вариаций позиций
4 x 29 x 3 = 348 вариаций позиций
p = 348
Последний раз редактировалось nextgen 07 июн 2020, 00:33, всего редактировалось 1 раз.
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 07 июн 2020, 00:30
1.3040439e+14
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1206
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 545
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 07 июн 2020, 00:33
схема 5-3-2

 защита: 8
защита

в ней есть 2 попарно независимые вариации
cd или sw
ld или rb
rd или rb
итого в защите 2^3 = 8 различных вариаций позиций


 полузащита: 13
полузащита

сперва рассмотрим вариации без AM
в ней тогда 2 попарно независимые вариации
lm или lw
rm или rw
итого это 2^2 = 4 различных вариаций
а одна независимая вариация тройная
cm или dm или fr
итого 4 x 3 = 12 различных вариаций

если вариации с AM
тогда возможна единственная вариация
вся полузащита lm-am-rm
итого 1 вариация

в сумме полузащита даст 12 + 1 = 13 различных вариаций


 нападение: 3
нападение

возможны лишь 3 вариации
cf-сf или cf-st или lf-rf
итого 3 вариации


всего вариаций позиций
8 x 13 x 3 = 312 вариаций позиций
p = 312

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
схема 4-3-3

 защита: 8
защита

в ней есть 2 попарно независимые вариации
cd или sw
ld или rb
rd или rb
итого в защите 2^3 = 8 различных вариаций позиций


 полузащита: 13
полузащита

сперва рассмотрим вариации без AM
в ней тогда 2 попарно независимые вариации
lm или lw
rm или rw
итого это 2^2 = 4 различных вариаций
а одна независимая вариация тройная
cm или dm или fr
итого 4 x 3 = 12 различных вариаций

если вариации с AM
тогда возможна единственная вариация
вся полузащита lm-am-rm
итого 1 вариация

в сумме полузащита даст 12 + 1 = 13 различных вариаций


 нападение: 4
нападение

возможны лишь 4 вариации
cf-сf-cf или cf-st-cf или lf-cf-rf или lf-st-rf
итого 4 вариации


всего вариаций позиций
8 x 13 x 4 = 416 вариаций позиций
p = 416
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Wintergatan 07 июн 2020, 00:40
665,643,615,436,800
Wintergatan
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 07 июн 2020, 00:42
схема 3-4-3

 защита: 4
защита

в ней есть 2 попарно независимые вариации
ld или rb
rd или rb
итого в защите 2^2 = 4 различных вариаций позиций


 полузащита: 19
полузащита

сперва рассмотрим вариации без AM
в ней тогда 4 попарно независимые вариации
lm или lw
cm или dm
cm или fr
rm или rw
итого это 2^4 = 16 различных вариаций

если вариации с AM
тогда возможны лишь 3 вариации
dm или cm или fr
итого 3 вариации

в сумме полузащита даст 16 + 3 = 19 различных вариаций


 нападение: 4
нападение

возможны лишь 4 вариации
cf-сf-cf или cf-st-cf или lf-cf-rf или lf-st-rf
итого 4 вариации


всего вариаций позиций
4 x 19 x 4 = 304 вариаций позиций
p = 304
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение barsenal 07 июн 2020, 00:43
barsenal писал(а):Интересная задачка по комбинаторике, но очень долго и муторно считать - а так, чтобы еще и не ошибиться нигде - это на много часов скрупулезных расчетов. Но я все-таки попробую, надеюсь завтра будет готов ответ. Правильных попыток решения я пока не видел, так что шансы решить первым у меня еще будут.
Сначала перечислю все 9 возможных формаций:
4-4-2
3-5-2
5-3-2
4-3-3
3-4-3
4-5-1
3-6-1
4-2-4
5-4-1

То есть, в защите может быть 3 варианта: 3-5 игроков, в полузащите 5 вариантов: 2-6, в нападении 4 варианта: 1-4. Нужно посчитать количество разных возможных расстановок игроков для каждого из вариантов:
3 з: LD/LB, CD, RD/RB - 4 варианта
4 з: LD/LB, CD1/SW, CD2, RD/RB - 8 вариантов
5 з: LD/LB, CD1/SW, CD2, CD3, RD/RB - 8 вариантов
2 пз: LM, RM; CM1, CM2; CM, FR - 3 варианта
3 пз: LM/LW, CM/DM/FR, RM/RW; LM, AM, RM - 12+1 = 13 вариантов
4 пз: LM/LW, 2CM/DM-CM/DM-FR/CM-FR, RM/RW; LM, CM/DM/FR, AM, RM - 16+3 = 19 вариантов
5 пз: LM/LW, 3CM/2CM-FR/2CM-DM/CM-FR-DM/CM-2DM/FR-2DM, RM/RW; LM, 2CM/DM-CM/DM-FR/CM-FR, AM, RM - 24+4 = 28 вариантов
6 пз (1-2DM обязательно): LM/LW, DM1, 3CM/2CM-FR/2CM-DM2/CM-FR-DM2/CM-DM2-DM3/FR-DM2-DM3, RM/RW; LM, DM1, 2CM/DM2-CM/DM2-FR/CM-FR, AM, RM - 24+4 = 28 вариантов
1 нп: CF/ST - 2 варианта
2 нп: LF/RF, 2CF, CF/ST - 3 варианта
3 нп: 3CF; 2CF-ST; LF, CF/ST, RF - 4 варианта
4 нп: LF, CF1, CF2/ST, RF - 2 варианта

Теперь для каждой из формаций перемножаем возможные расстановки игроков в каждой из линий, и суммируем общее количество возможных расстановок:
4-4-2 = 8*19*3 = 456
3-5-2 = 4*28*3 = 336
5-3-2 = 8*13*3 = 312
4-3-3 = 8*13*4 = 416
3-4-3 = 4*19*4 = 304
4-5-1 = 8*28*2 = 448
3-6-1 = 4*28*2 = 224
4-2-4 = 8*3*2 = 48
5-4-1 = 8*19*2 = 304
304+48+224+448+304+416+312+336+456 = 2848 уникальных расстановок 10 полевых игроков на поле

Для каждой из этих 2848 расстановок, нужно выбрать 18 полевых игроков на 10 уникальных позиций.
18!/(18-10)! = 158 789 030 400

158 789 030 400 * 2848 = 452 231 158 579 200

Ну и для каждой из расстановок полевых игроков, можно выбрать двух разных вратарей:
452 231 158 579 200 * 2 = 904 462 317 158 400

Самую малость не дотянули до квадриллиона, но если я не заметил какую-то неожиданную расстановку игроков, то возможно и квадриллион выйдет.
отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Armageddon 07 июн 2020, 00:50
Правильного ответа все еще нет.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 07 июн 2020, 00:51
5.0222049e+17 Это правильный ? :grin:
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1206
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 545
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Wintergatan 07 июн 2020, 00:51
barsenal писал(а):
barsenal писал(а):Интересная задачка по комбинаторике, но очень долго и муторно считать - а так, чтобы еще и не ошибиться нигде - это на много часов скрупулезных расчетов. Но я все-таки попробую, надеюсь завтра будет готов ответ.
Правильных попыток решения я пока не видел, так что шансы решить первым у меня еще будут.
Сначала перечислю все 9 возможных формаций:
 Скрытый текст
4-4-2
3-5-2
5-3-2
4-3-3
3-4-3
4-5-1
3-6-1
4-2-4
5-4-1

То есть, в защите может быть 3 варианта: 3-5 игроков, в полузащите 5 вариантов: 2-6, в нападении 4 варианта: 1-4. Нужно посчитать количество разных возможных расстановок игроков для каждого из вариантов:
3 з: LD/LB, CD, RD/RB - 4 варианта
4 з: LD/LB, CD1/SW, CD2, RD/RB - 8 вариантов
5 з: LD/LB, CD1/SW, CD2, CD3, RD/RB - 8 вариантов
2 пз: LM, RM; CM1, CM2; CM, FR - 3 варианта
3 пз: LM/LW, CM/DM/FR, RM/RW; LM, AM, RM - 12+1 = 13 вариантов
4 пз: LM/LW, 2CM/DM-CM/DM-FR/CM-FR, RM/RW; LM, CM/DM/FR, AM, RM - 16+3 = 19 вариантов
5 пз: LM/LW, 3CM/2CM-FR/2CM-DM/CM-FR-DM/CM-2DM/FR-2DM, RM/RW; LM, 2CM/DM-CM/DM-FR/CM-FR, AM, RM - 24+4 = 28 вариантов
6 пз (1-2DM обязательно): LM/LW, DM1, 3CM/2CM-FR/2CM-DM2/CM-FR-DM2/CM-DM2-DM3/FR-DM2-DM3, RM/RW; LM, DM1, 2CM/DM2-CM/DM2-FR/CM-FR, AM, RM - 24+4 = 28 вариантов
1 нп: CF/ST - 2 варианта
2 нп: LF/RF, 2CF, CF/ST - 3 варианта
3 нп: 3CF; 2CF-ST; LF, CF/ST, RF - 4 варианта
4 нп: LF, CF1, CF2/ST, RF - 2 варианта

Теперь для каждой из формаций перемножаем возможные расстановки игроков в каждой из линий, и суммируем общее количество возможных расстановок:
4-4-2 = 8*19*3 = 456
3-5-2 = 4*28*3 = 336
5-3-2 = 8*13*3 = 312
4-3-3 = 8*13*4 = 416
3-4-3 = 4*19*4 = 304
4-5-1 = 8*28*2 = 448
3-6-1 = 4*28*2 = 224
4-2-4 = 8*3*2 = 48
5-4-1 = 8*19*2 = 304
304+48+224+448+304+416+312+336+456 = 2848 уникальных расстановок 10 полевых игроков на поле

Для каждой из этих 2848 расстановок, нужно выбрать 18 полевых игроков на 10 уникальных позиций.
18!/(18-10)! = 158 789 030 400

158 789 030 400 * 2848 = 452 231 158 579 200

Ну и для каждой из расстановок полевых игроков, можно выбрать двух разных вратарей:
452 231 158 579 200 * 2 = 904 462 317 158 400

Самую малость не дотянули до квадриллиона, но если я не заметил какую-то неожиданную расстановку игроков, то возможно и квадриллион выйдет.


блин, с 4 полузащами промахнулся мощно. в итоге цифра другая вышла. абидна слущай ;(
На самом деле, ничего интересного со стороны комбинаторики здесь нет, так как на полузащиту и нападение вручную все считать надо из-за несовместимости позиций. :hello:
Wintergatan
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение barsenal 07 июн 2020, 00:52
Armageddon писал(а):Правильного ответа все еще нет.
Значит все-таки ошибся где-то :) Скорее всего в расстановках полузащиты, а пересчитывать сегодня уже лень.

Пусть кто-нибудь еще доработает ответ, ну или я сам за него примусь уже завтра днем.
barsenal
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Wintergatan 07 июн 2020, 00:53
barsenal писал(а):
Armageddon писал(а):Правильного ответа все еще нет.
Значит все-таки ошибся где-то :) Скорее всего в расстановках полузащиты, а пересчитывать сегодня уже лень.

Пусть кто-нибудь еще доработает ответ, ну или я сам за него примусь уже завтра днем.
значит, что-то среднее между 2,048 что я насчитал и между твоим числом) Вряд ли больше..
Wintergatan
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 07 июн 2020, 00:54
2.848e+14
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1206
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 545
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 07 июн 2020, 00:56
4-5-1: 8 x 29 x 2 = 464

3-6-1: 4 x 20 x 2 = 160
 полузащита: 20
полузащита

сперва рассмотрим вариации без AM
в ней тогда 4 попарно независимые вариации
lm или lw
cm или dm
cm или fr
rm или rw
итого это 2^4 = 16 различных вариаций

если вариации с AM
тогда возможна такая сложная вариация
cm-cm или cm-dm или cm-fr или dm-fr
итого 4 вариаций

в сумме полузащита даст 16 + 4 = 20 различных вариаций


4-2-4: 8 x 3 x 2 = 48
5-4-1: 8 x 19 x 2 = 304

Суммируем: 456 + 348 + 312 + 416 + 304 + 464 + 160 + 48 + 304 = 2812

умножаем 2812 x 317 578 060 800 = ‭893 029 506 969 600‬

у меня получилось ‭893 029 506 969 600‬
всё-таки меньше квадриллиона
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 07 июн 2020, 00:57
851 583 331 200 000?
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1206
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 545
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в Форумные игры и конкурсы