Паб "Для своих"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение ElZabivallid 01 фев 2021, 17:55
Все очень просто - если бы не ядерные бомбы, жизнь сейчас бы наверняка была бы хуже, общественно-политическая ситуация ещё сложнее.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6545
Благодарностей: 785
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 513
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение hellfire 01 фев 2021, 18:07
Честно говоря, до этой темы я даже не предполагал, что найдутся люди, для которых епануть (вроде как теперь в сети нельзя нецензурно ругаться)) ядрёными бомбами - так это ничего предосудительного и оправдывается какими-то там мотивами. О времена, о нравы!
hellfire
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 235
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 23:19
Рейтинг: 571
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение ElZabivallid 01 фев 2021, 18:17
Прекрасный пример неумения читать.
Доколе люди будут считать, что ядерная бомба - это само по себе хуже, чем война? Запрещать нужно не только их, но и вообще сам принцип подобных разборок, в отрыве от этого подобные разговоры - рак мозга.
Подумайте о послевоенном мире, о качестве жизни, структуре новых войн без атомных бомб (и они были бы, причём намного жёстче). А так выглядите просто очередными «китайцами с их запретом воробьев». Любые решения имеют последствия, и часто благие намерения приводят к ужасным последствиям.
barsenal отметил этот пост как понравившийся.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6545
Благодарностей: 785
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 513
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение BAGGIO_10 01 фев 2021, 20:11
ElZabivallid, ты хоть понимаешь, что своё мнение (при чём абсолютно не подкреплённое фактами) выставляешь за единственно верное, при этом с уверенностью заявляешь о том, каким был бы мир без атомных бомб (да прям провидец), но почему-то упускаешь каким он может стать из-за атомных бомб :? Ну а твоё высказывание о запрете "разборок" я даже не знаю как назвать, интересно как ты себе это представляешь в реализации?
И прекращай уже называть "недалёкими, некомпетентными, не умеющими читать, китайцами и т.д.", каждый имеет право высказать своё мнение и то, что ты с ним не согласен, не даёт права судить о человеке :hello:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 10351
Благодарностей: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 568
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Банга (Гаргждай, Литва)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение ElZabivallid 01 фев 2021, 21:02
Ну-ну, какое самомнение. Я как раз привел аргументы, но вам они не катят.

Для начала, предложите альтернативный вариант событий. Что нужно было на самом деле сделать правительствам США и СССР. Это будет контрдоводом. Причем нужно учитывать особенности эпохи, без этого все обсуждения - трепло в стиле "в Отечественную нужно было сдать немцам Ленинград, все было бы отлично" (ну да, конечно, учитывая то, что немцы не хотели захватывать город, в их планах было его уничтожение, население содержать даже не собирались).

Теперь нужны от вас аргументы, почему ядерные бомбардировки ни в коем случае недопустимы (выкрики типа жертвы!экология! не считаются за отсутствием конкретики). Повторюсь, я не оправдываю бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, я показываю, почему они были вообще. Без них война продолжалась бы еще достаточно долго, боевые действия продолжались на территории Хоккайдо и Кюсю, с неизбежными гигантскими потерями (как минимум на уровне Берлинской битвы и вплоть до миллиона союзников и десятка миллионов японцев). И японцы это знали и готовились к вторжению. Что нужно было сделать? Погрозить пальчиком Хирохито?

Теперь про бездумные разглагольствования о "правах человека" и "экологии" и все такое. Вот как раз в этом и проявляется безграмотность. Это как если современный вегетарианец требует от решительно всех "прекратить трогать животных", без учета фактов и обстоятельств. Конечно, он скажет такое и эскимосу, пусть они сосут лед с ягельником, они же должны быть людьми, а не монстрами. Впрочем, для очень многих веганов и sjw-активистов характерна безграмотность.
Никакие крайности недопустимы. Кстати, про "уничтожение Земли" - знаете про Муруроа, думаете, это выжженный кучей ядерных взрывов пустынный остров? Как бы не так.

Запрещать "разборки", конечно, невозможно. Ястребы всегда будут, которые захотят воспользоваться беззащитностью голубей. Когда-то Лейнстер написал рассказ "Первый контакт" - с инопланетянами война фактически неизбежна, Ефремов в повести "Сердце Змеи" ответил постулатом, что разум космического уровня будет обязательно дружелюбен, а у Ларри Нивена есть куда реалистичнее выглядящий рассказ "Воители" - что даже века мира и безопасности ничего не значат, все равно война может прийти на порог. Я о том, что человечеству нужно решать вопросы без оружия, а какое оружие будет при конфликтах - на самом деле разницы нет, в любом случае это смерти. А Земля переживет, было и куда хуже.

Жду от вас ответного поста о "правильных" действиях Трумэна.
barsenal отметил этот пост как понравившийся.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6545
Благодарностей: 785
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 513
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение barsenal 01 фев 2021, 21:51
ElZabivallid писал(а):Жду от вас ответного поста о "правильных" действиях Трумэна.
Думаю, ты не дождешься ответа.

У оппонентов похоже совершенно черно-белое мышление: США - зло, Япония - добро. Атомные бомбардировки - это зло, бомбардировки стандартным оружием (с намного большими потерями среди мирных жителей) - добро. Способности признать миллионы жертв японского милитаризма по всей Азии, осознать, что возможно американцы правильно поступили в сложнейшей геополитической обстановке 1945 года у них нет.
Комментарий модератора Karwar: barsenal, не нужно свое понимание позиции других (а точнее полное непонимание позиции других) выдавать за их позицию.
Отвечайте за себя, что Вы лично считаете правильным или неправильным и почему.
И, как я уже написал ниже, найдите для этого подходящий форум.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2675
Благодарностей: 1504
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 535
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Emirbor 01 фев 2021, 22:45
barsenal писал(а):
ElZabivallid писал(а):Жду от вас ответного поста о "правильных" действиях Трумэна.
Думаю, ты не дождешься ответа.

У оппонентов похоже совершенно черно-белое мышление: США - зло, Япония - добро. Атомные бомбардировки - это зло, бомбардировки стандартным оружием (с намного большими потерями среди мирных жителей) - добро. Способности признать миллионы жертв японского милитаризма по всей Азии, осознать, что возможно американцы правильно поступили в сложнейшей геополитической обстановке 1945 года у них нет.
Я ни слова не сказал из того, что ты перечислил. Я не оправдываю Японскую империю во Второй мировой войне. Я говорю о циничном терроризме на государственном уровне и бессмысленности ядерного бомбардирования. Япония и так бы сдалась, отрезанная от всего мира. Тем более японцы больше всего боялись вторжения советских войск, чем американских. А там как раз красная армия уже вторглась в Маньчжурию. Черчилль и Трумен прикрывались доводами, которые выложил ты. А на самом деле, их целью было показать свою ядерную мощь "совку". Может, теперь ты перестанешь навешивать на меня ярлыки, а прислушаешься к тому, что я хочу сказать.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
ElZabivallid писал(а):
BAGGIO_10 писал(а): Помимо видимых жертв оно наносит колоссальный вред экологии.
Походу, вы не очень разбираетесь в том, о чем говорите.
Обычное, "конвенционное" оружие также наносит очень большой вред экологии, возможно, даже еще больший - из-за масштабов, не говорю уже про население . Есть исследования на эту тему с экологией Европы, в том числе на климат, во Вторую Мировую. Кстати, бомбы "Малыш" и "Толстяк", были сравнительно "чистыми", так что радиация в Японии после них достаточно быстро пришла в норму, а так ядерные заряды обычно могут специально загрязнять, например, кобальтом, чтобы радиации было больше. Термоядерные бомбы "чище" ядерных.

Разумеется, ядерное оружие - это именно средство сдерживания, пропустить хотя бы несколько зарядов (из тысяч у США, России и Китая, у многих стран ядерного клуба обычно их десятки) уже будет неприемлемо для любой страны. Можно посмотреть с другой точки - напала бы Япония на Китай, на США, зная, что у них есть ядерное оружие? Напомню, что обычные массовые бомбардировки, приведшие, кстати, к куда большим жертвам, не повлияли на правительства нацистской Германии и Японии.
Так что остается вопрос целесообразности такого способа демонстрации - стоило бы назначить целями пустынные места? При этом предупреждать явно не было смысла, хоть ПВО Японии и была практически выбита, но она была, перехватить могли. Но так решил Трумэн. Кстати, у ученых не было полной уверенности, что бомбы сработают, а высшее командование японцев считало, что сверхмощные бомбы - дезинформация.

И это действительно была война. На уничтожение. Не нужно иронизировать над этим, этим показываете современное невежество в этом плане. Напомню о множестве погибших немцев во время депортации из Пруссии (две трети которой, кстати, нынче польские), из Западных Кресов и Чехии, причем в Чехии и Польше обычно давали "24 часа на выход", не разрешая брать багаж больше, чем можно было взять в руки, причем уходили пешком, любой транспорт конфисковали (в будущей Калининградской области немцам давали выбор - оставаться или уезжать, практически все выбрали эмиграцию, специалистов удерживали еще несколько лет), их меньше жалко, чем японцев? А претензий к нацистам и японцам за массовое уничтожение населения нет? Японцы, к слову, не успели доделать бактериологическое оружие, планировали Западное побережье США заразить чумой. Тогда иначе к этому относились, время другое. Вы бы еще претензии высказали, что в средневековье могли вырезать целые поселения, причем этим занимались далеко не только в Азии, не только монголы и прочие, примеров полно, в частности, в пору Тридцатилетней Войны, полное истребление джунгаров китайцами и т.д. Настоящий вопрос не в плане использования таких бомб, а именно в недопущении войн вообще. Лично не вижу разницы, как именно человек погибнет - от палки или от радиации, это одинаково неприемлемо.
Расскажи это японцам, что восстанавливали инфраструктуру Хиросимы и Нагасаки, а потом умирали один за одним, а их дети рождались с отклонениями - тогда в Японии не подумал это связать с последствиями ядерных бомбардировок.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение Спину мою бив Рим, Крим і Київ, Нехристь моє серце їв, не виїв! (Василь Гонтарський)
Аватара пользователя
Emirbor
Президент ФФ Шотландии
 
Сообщений: 2937
Благодарностей: 280
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 22:18
Откуда: Szolnok
Рейтинг: 525
 
Локомотив (Эль Пасо, США)
Фри Кингс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
УДАПБ (Бело Монте, Сан Томе и Принсипи)
Килбирни Лейдсайд (Килбирни, Шотландия)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Karwar 01 фев 2021, 22:55
Замечание модератора.
ВСОЛ вне политики. Если Вам интересны темы политики, то найдите для этого другую, подходящую площадку для дискуссии.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4090
Благодарностей: 1236
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 590
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение BAGGIO_10 02 фев 2021, 11:27
ElZabivallid, повторю ещё раз для особо "грамотных" - фактов в твоих речах я не наблюдаю, только какие-то логические выводы (если бы да кабы), основанные на твоём мировоззрении, которые упорно пытаешься выставить за единственно верные. Зачем? Тебе заняться нечем или что? Высказал своё мнение - молодец, почитай мнения других и подискутируй если сильно хочется. Но нет, у тебя там что-то зажигается резко и тебя несёт. И не надо тут додумывать за других, лично моя позиция в данном вопросе простая - ядерные бомбардировки это абсолютное зло, которое, я очень сильно надеюсь, больше не повторится. И если ты не понимаешь последствий, к которым может привести ядерная война, то распишу на пальцах (иначе ты похоже не понимаешь), а ещё даже лучше приведу тебе цитату из статьи:

"Последствия радиационного воздействия проявляются через поколения, на восстановление окружающего мира пойдут сотни лет. Радиоактивное заражение воды страшно тем, что вода проникает повсюду, а полностью ее обеззаразить невозможно."

А теперь спроецируй это на ядерную войну (множество ядерных взрывов в разных местах), которая попросту сделает Землю не пригодной для нормальной жизнедеятельности.
Ну и подумай на досуге (которого я смотрю у тебя предостаточно), почему особое внимание того же США уделяется именно появлению ядерного вооружения, почему американцы столь остро реагируют на появление ядерного оружия у Сев. Кореи и ядерной программы Ирана? Что-то я не наблюдаю у них такого беспокойства по поводу появления другого вооружения, наверное они тоже "недалёкие и некомпетентные", раз так сильно переживают из-за ядерного оружия?
Emirbor отметил этот пост как понравившийся.
    Желтая карточка была показана за этот пост 02 фев 2021, 12:29 модератором Karwar по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора Karwar: Еще раз для тех, кто в "танке": ВСОЛ вне политики.
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 10351
Благодарностей: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 568
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Банга (Гаргждай, Литва)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение ElZabivallid 02 фев 2021, 12:42
Не собираюсь уже спорить. Просто - "быть умным, как моя жена потом" - это отнюдь не аргумент, задним умом нельзя ничего исправлять. Я это не уважаю. И да, ответа на вопрос я так и не услышал, вместо этого очередные благоглупости, основанные на послезнании. Это важно, когда уже есть понимание последствий, но не когда их не было. Факты я назвал, я не виноват, что вы этого не осознаёте, возможно, сознательно игнорируете (а это нельзя никак назвать достойным способом ведения дискуссий).

Да, любопытно, что вы сами говорите неизвестно откуда взятые утверждения, например, что японцы больше боялись русских, чем американцев - как это соотносится с тем, что на Кюсю было намного больше войск, на Хоккайдо их было мало и там оборонительные сооружения так практически и не строили, в отличие от Кюсю и района Токио. Или что "Япония и так бы сдалась в кольце врагов", ну да, конечно - те же немцы до последнего бились, что-то они в кольце врагов не очень-то и сдавались. Напомню, что площадь и населения у Японии было тогда больше, чем у Германии (да и сейчас больше). Вот такие странные утверждения и есть признак непонимания реальной обстановки.

На этом все.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
    Желтая карточка была показана за этот пост 02 фев 2021, 14:13 модератором Karwar по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора Karwar: См. примечание к посту выше.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6545
Благодарностей: 785
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 513
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение sayto 02 фев 2021, 14:34
Arne писал(а):
BAGGIO_10 писал(а):Не понимаю к чему столь длинный спич. Ядерный удар это не только военное решение здесь и сейчас, это уничтожение, грубо говоря, самой Земли. Поэтому, по моему мнению, нет и быть не может никаких оправданий его применения
Философский вопрос хотите? Если представить, что ваша страна (не знаю какая, любая) атакована превосходящими силами, идёт тотальное уничтожение граждан вашей страны, начиная от младенцев. Вы нажмете на красную кнопку, чтобы взорвать человечество?

Интересно мнение любого. :roll:


 Скрытый текст
Отвлекся на пару минут на свои дела и решил дописать сразу: мой ответ - "да, нажму" {yes}
Периметр?)
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
sayto
Менеджер
 
Сообщений: 151
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 05:44
Рейтинг: 524
 
Верос Кронос (Цуно, Япония)
Ройал Энтент (Дюрбюй, Бельгия)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение BAGGIO_10 02 фев 2021, 16:54
ElZabivallid, ты хоть перечитай кто что писал и утверждал, раз так быстро забываешь {eyes} Хотя отсебятина это похоже твой конёк и проявляется даже в таких моментах :roll:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Кстати, ты вероятно это тоже не заметил, но раздел форума называется "Для своих", напомни какое отношение ты имеешь к федерации футбола США? Или тебе просто нравится бегать по форумам и навязывать остальным свою точку зрения?
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 10351
Благодарностей: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 568
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Банга (Гаргждай, Литва)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 02 фев 2021, 17:15
Любой может зайти на любой форум федерации и что-то написать вообще-то {unknown}
sayto писал(а):
 Скрытый текст
Arne писал(а):
BAGGIO_10 писал(а):Не понимаю к чему столь длинный спич. Ядерный удар это не только военное решение здесь и сейчас, это уничтожение, грубо говоря, самой Земли. Поэтому, по моему мнению, нет и быть не может никаких оправданий его применения
Философский вопрос хотите? Если представить, что ваша страна (не знаю какая, любая) атакована превосходящими силами, идёт тотальное уничтожение граждан вашей страны, начиная от младенцев. Вы нажмете на красную кнопку, чтобы взорвать человечество?

Интересно мнение любого. :roll:


 Скрытый текст
Отвлекся на пару минут на свои дела и решил дописать сразу: мой ответ - "да, нажму" {yes}

Периметр?)
Угу, что-то вроде того. У нас есть ведь такая система, в России. То есть, никакого морализаторства. {no}
BAGGIO_10 писал(а):отсебятина
Emirbor писал(а):А на самом деле, их целью было показать свою ядерную мощь "совку".
Мне из отсебятины вот это больше всего понравилось
Последний раз редактировалось Arne 02 фев 2021, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Мои заметки о ВФЛ
ИзображениеИзображение - братья навек!
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 11395
Благодарностей: 755
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 582
 
Токио (Токио, Япония)
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Боре (Джибути, Джибути)
Окленд Рутс (Окленд, США)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение BAGGIO_10 02 фев 2021, 17:23
Arne писал(а):Любой может зайти на любой форум федерации и что-то написать вообще-то {unknown}
Ну так если хочет пообщаться, так пусть пишет по-нормальному, а не развешивает ярлыки на собеседников, при этом даже не удосуживаясь запоминать кто о чём говорил
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 10351
Благодарностей: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 568
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Банга (Гаргждай, Литва)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 02 фев 2021, 17:26
BAGGIO_10 писал(а):
Arne писал(а):Любой может зайти на любой форум федерации и что-то написать вообще-то {unknown}
Ну так если хочет пообщаться, так пусть пишет по-нормальному, а не развешивает ярлыки на собеседников, при этом даже не удосуживаясь запоминать кто о чём говорил
Ну да, соглашусь отчасти, резковато он немного пишет, хоть и правильно.
Но не могу сказать, что это только его вина, в какой-то момент все вдруг немножко повысили обороты беседы, что привлекло внимание модераторов {unknown} Хотя тема экологии или тема истории применения первого ЯО вообще не политическая ни фига.
Мои заметки о ВФЛ
ИзображениеИзображение - братья навек!
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 11395
Благодарностей: 755
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 582
 
Токио (Токио, Япония)
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Боре (Джибути, Джибути)
Окленд Рутс (Окленд, США)
 

Пред.След.

Вернуться в США

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hellfire и гости: 0