Что называется термином "ферма"?

удалено

Karwar писал(а):
Fizorg писал(а):У Цура была форумная подпись
Команда ничто, федерация все. Печально что сейчас таких практически не осталось .
Те, кто понимает нынешние Правила, а именно то, что для сильной команды нужен сильный Д1 в федерации,
те понимают важность федерации.
Другое дело, что Цур, как я понимаю, видел успех федерации именно в победах ее сборных и на это делал акцент.

Лично я оцениваю игру менеджера командой в федерации по тому вредит он своей игрой федерации или нет.
Бороться нужно с вредителями (ИМХО).

Не вижу проблем развивать клуб и сборные, которые хочешь. При чем как показывает практика, собрать любую национальность не составляет труда и это никак не тормозит твоё развитие.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Arne писал(а):
Добромир писал(а):Всем добра и мира!)
Заинтересовал вот такой вопрос - что здесь называется термином "ферма"? В моём понимании это ситуация, когда человек целенаправленно выращивает в команде из одной федерации много игроков другого "гражданства". Я прав или в чём-то ошибаюсь? Разъясните пожалуйста.
Не просто другого, а конкретного.
Пример фермы:
https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=20433
https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=14776
Есть и похлеще

Через несколько сезонов соберу юниорку полностью в своих клубах. Желаю, чтобы в одной группе оказались с Японией )

A/|EWEHbKA писал(а):Через несколько сезонов соберу юниорку полностью в своих клубах. Желаю, чтобы в одной группе оказались с Японией )

Собирай, трать время на это, мне-то что {unknown}

Через несколько сезонов, может, меня тут вообще не будет {haha}

Меня точно не будет. Если бы было всё равно, то не обозначил бы в фермах азиацкие команды, инстинкты не обманешь )))

A/|EWEHbKA писал(а):Меня точно не будет. Если бы было всё равно, то не обозначил бы в фермах азиацкие команды, инстинкты не обманешь )))

Так это ж мои соперники недавние мои, память на клеточном уровне :king:

A/|EWEHbKA писал(а):При чем как показывает практика, собрать любую национальность не составляет труда и это никак не тормозит твоё развитие.

Ага, ещё что интересного расскажешь? :-)

Divine писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):При чем как показывает практика, собрать любую национальность не составляет труда и это никак не тормозит твоё развитие.
Ага, ещё что интересного расскажешь?

Сам всё знаешь)
Строить команды на легионерах отлично получается :grin:

A/|EWEHbKA писал(а):Сам всё знаешь)
Строить команды на легионерах отлично получается

На легионерах это да, за счёт большого охвата можно выловить отличные параметры. А вот зачем прокачивать легионеров только одной национальности, когда можно прокачивать аборигенов, при этом ещё и получить большую скидку на зарплату, за счёт чего развитие будет значительно лучше? Тут толковых объяснений нет, если мы смотрим с точки зрения интересов команды.

Divine писал(а):Тут толковых объяснений нет, если мы смотрим с точки зрения интересов команды.

Значит нужно смотреть с другой точки зрения

Многие менеджеры в этой игре ориентируются сразу на несколько принципиально разных целей, которые не критично противоречат между собой.
Divine, представь себе что некоторым менеджерам интересны сборные и они специально выращивают сборников.
Как на мой взгляд, нельзя осуждать менеджера за то, что он не ставит себе цели выращивать сборников в своих командах или за то, что он выращивает не местных сборников. Хотя похоже некоторые считают иначе.

Karwar писал(а):Значит нужно смотреть с другой точки зрения
Многие менеджеры в этой игре ориентируются сразу на несколько принципиально разных целей, которые не критично противоречат между собой.
Divine, представь себе что некоторым менеджерам интересны сборные и они специально выращивают сборников.
Как на мой взгляд, нельзя осуждать менеджера за то, что он не ставит себе цели выращивать сборников в своих командах или за то, что он выращивает не местных сборников. Хотя похоже некоторые считают иначе.

Если мы сознательно пренебрегаем интересами своей команды в угоду интересов других команд (или сборных, федераций - не важно), то это и есть ферма (по моему мнению). А с точки зрения фермеров я смотреть не хочу, оставлю это вам, для меня там и так всё примерно понятно.

Не уверен что интересы команды можно трактовать однозначно.
По мнению совета директоров удовлетворяет интересам - рост силы по Vs, рост общей стоимости, рост перспективности (сила относительно возраста в том числе). Соответственно, когда что-то из падает, возникает форма недовольства. Докинем в рамки возможных интересов сбор трофеев, хотя это уже спорно.
Получается интересам клуба соответствует любая стратегия, в которой все или большинство этих пунктов выполняется. Скорее всего, прокачка сборников другой страны дает в итоге плюс по всем показателям. То есть конфликт с интересами только в том, что местные игроки недополучают ресурсы, которые могли бы получать, будь вектор развития другим, в итоге страдают сборные страны и скорее всего федерация тоже, потому что сборников своей страны в ней всяко больше прочих. Это сказывается на интересах клуба, по идее, но как сильно? Если он не в D1 играет и за что-то там борется, ему только лучше с того, что прямые соперники по чемпионату выходят чуть слабее.

Divine писал(а):Если мы сознательно пренебрегаем интересами своей команды в угоду интересов других команд (или сборных, федераций - не важно), то это и есть ферма (по моему мнению). А с точки зрения фермеров я смотреть не хочу, оставлю это вам, для меня там и так всё примерно понятно.

Выполнение просьбы тренера сборной дать отдохнуть сборнику перед игрой сборной тоже частенько идет в ущерб команде.
Я конечно стараюсь учесть разные интересы, но часто приходится делать жесткий выбор и я не могу сказать что всегда делаю выбор строго в пользу моей команды. Хотя в большинстве ситуаций мой выбор в пользу команды.

Uranium235 писал(а):По мнению совета директоров удовлетворяет интересам - рост силы по Vs, рост общей стоимости, рост перспективности (сила относительно возраста в том числе)

Иногда достаточно простой логики и знания правил, чтобы видеть общую картину. Совет директоров не умеет оценивать адекватно. Если тебе пришёл из спортшколы местный игрок, ты его продал и тут же на его место купил такого же легионера (нужного тебе), который даже хуже по параметрам, да ещё и переплатил за него при этом, то совет директоров молчит. Ты всё правильно делаешь? «Да» - с ухмылкой ответит Uranium235. И добавит, подмигнув: «ведь совет директоров молчит»

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Karwar писал(а):Выполнение просьбы тренера сборной дать отдохнуть сборнику перед игрой сборной тоже частенько идет в ущерб команде.

Давай не будем скатываться. Всё-таки ситуация без контекста, чтобы оценивать плюсы и минусы, особенно социальные. И я сомневаюсь, что там действительно есть что-то существенное по сравнению с, например, мною вышеописанной ситуацией. Если твоя команда работает сугубо на интересы сборной и прокачку этого игрока в приоритете относительно всего остального, тогда может быть. Иначе я сомневаюсь, что ты перед своим первым финалом ЛЧ половине команды сэкономишь форму ради теоретической путёвки в финалку с ещё более призрачными шансами на медали.

Я главное понимаю что ты хочешь сказать, Дивайн. Даже чаще будешь прав, чем нет (если по числу подобных действий).
Переплату совет директоров оценить не может, по его мнению игрок 16 лет стоит 6-7 млн, то есть где заплатить 15 это нормально, а где 1 млн это много ему не понять.
С хуже по параметрам скорее всего справедливая критика будет, если их знать заранее, конечно.

Но не могу сказать, что даже такие действия - это точно ущерб команде:
а) легионер нужного стиля, свой не того уже причина
б) легионеру можно при покупке 4 сезона контракт бахнуть и влить в него так, что это будет очень выгодно по зарплате даже с учетом коэффициента. То есть по плану когда эти 4 сезона истекут, следующий контракт тоже будет 4 сезона, при условии "не может просить более чем в 5 раз больше чем сейчас", которое нивелирует все штрафы по зп. А до "через 8 сезонов" еще дожить надо.
Со своим игроком - ну как минимум надо ждать сезон после выхода из школы.
в) в своей сборной плотная конкуренция, и даже после прокачки игрок не попадет даже в резерв, а легионер еще как попадет и сразу в основу, то есть качнется лучше. Вполне аргумент.
г) продать местного игрока в команду, которая готова влить в него ресурсы, а ты нет - это вообще благо для федерации получается. То есть, согласно принципу благо федерации есть косвенно благо моей команды, это тоже ход в плюс.

б) легионеру можно при покупке 4 сезона контракт бахнуть и влить в него так, что это будет очень выгодно по зарплате даже с учетом коэффициента. То есть по плану когда эти 4 сезона истекут, следующий контракт тоже будет 4 сезона, при условии "не может просить более чем в 5 раз больше чем сейчас", которое нивелирует все штрафы по зп. А до "через 8 сезонов" еще дожить надо.

не знаю конечно, кто каких игроков на прокачку покупает, но если я захочу второй раз бахнуть контракт на 4 сезона, то игрок у меня по "не может просить в 5 раз больше" запросит 120к, а потом еще контракт на 4 сезона (+75% к требованию) и зп будет 200к... Назвать такую сделку выгодной у меня язык не повернется

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
и это я еще взял игрока с самым лучшим запросом по зп в команде. А есть игроки с зп 40-50к на 4 сезона вперед. Эти запросят потом 200к сразу и на 4 сезона привет 350к на игрока. Выгода ВО {unknown}

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
А вообще забавно, какой диалог может поднять всего лишь один простой вопрос. Ведь на вопрос автора ответили по сути в первом-втором сообщении

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Очевидно, что фермой можно назвать любую команду, которая занимается скупкой и выращиванием игроков чужой национальности. Продает эта команда этих игроков или выращивает не имеет уже абсолютно никакого значения. Просто есть треш-ферма, это когда единственная цель управления клубом - прокачать сборников, а потом слить обратно федерации. А есть лайт-ферма, когда менеджер совмещает фермерство с развитием своей команды, никого при этом не продавая.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11477
https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9008

Яркий пример лайт-ферм от фаната сборных Австралии