Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[Volepik]

Ст@нисл@вич, не сдавайся. Пока ты в этом споре имеешь больше аргументов. И большинство скорее всего поддерживает тебя.

[Indie]

Катеначчо и британь ведь всегда шли подряд. Поэтому почти всегда существовала "неуловимость" британи со стороны другой тройки. И у всех был же момент выбора? Идеального равновесия тогда можно достигнуть, только перерегистрировав все клубы. Кстати, почему сейчас многие качают не британь? Даже если ввести 6 стиль, не ясно что делать со старыми и новыми спецухами, что делать с взаимопониманием.

[Vyurch]

Единственный справедливый вариант вариант ввести 6 одинаковых стилей (с одинаковым количеством бонусов и штрафов), каждй со своей погодой и оставить слабую норму. Причем спецухи рандомно, чтоб всем было плохо) Но оно это вам надо? Это вон Досу трудности и серпы нравятся) Предлагаю не перекраивать систему, внося новые дисбалансы только из-за того, что несколько конкретных команд не могут сейчас справиться с некоторыми другими конкретными командами. Вот с этим соглашусь.

[PHAN]

Indie твои расуждения понятны.... всем качать британь и проблемы не будет....а это как раз основная проблема, в том, что нет выбора.... Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: Предлагаю не перекраивать систему, внося новые дисбалансы только из-за того, что несколько конкретных команд не могут сейчас справиться с некоторыми другими конкретными командами. Причем тут некоторые команды?????????????????????? Тут речь как раз идет о дисбалансе сейчас и очень конкретном дисбалансе. И то что предлагаеться - это все исправит...

[subaru]

Indie твои расуждения понятны.... всем качать британь и проблемы не будет....а это как раз основная проблема, в том, что нет выбора.... Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: Предлагаю не перекраивать систему, внося новые дисбалансы только из-за того, что несколько конкретных команд не могут сейчас справиться с некоторыми другими конкретными командами. Причем тут некоторые команды?????????????????????? Тут речь как раз идет о дисбалансе сейчас и очень конкретном дисбалансе. И то что предлагаеться - это все исправит... выбор есть всегда... 1) покажи как этот самый дисбаланс коснулся тебя?!? 2) покажу пару матчей, в которых равный по силе спартак проиграл равной по силе британи....

[Chronno123]

Только вот спецухи не трогайте пожалуйста, а остальное можете вертеть как хотите.

[Weston]

Похоже дискуссия пошла по кругу и пошли эмоции. Свою позицию высказал раньше. Добавлю лишь, что проблема может касаться крайне малого количества команд с подавляющим большинством игроков основы типа Д4Пк4Км4 или Г4Ск4Пд4 - сколько их в масштабах ВСОЛа, 20, 50...?, да и то в мирокубковых матчах. По крайней мере, ни в одном из чемпионатов, где я играю она не актуальна и не будет таковой в обозримом будущем! Для разнообразия дискуссии немного статистики ключевых турниров 12 сезона: Лига Чемпионов УЕФА - Реал (Мадрид, Испания) - дождь Кубок УЕФА - Спартак (Ереван, Армения) - дождь Лига чемпионов Азии - ФК Йокогама (Йокогама, Япония) - дождь Кубок азиатской конфедерации - Ардижа (Омийа, Япония) - солнце Лига чемпионов Африки - Кабильи (Тизи-Узу, Алжир) - солнце Кубок африканской конфедерации - АмаЗулу (Дурбан, ЮАР) - солнце Кубок КОНКАКАФ - Питтсбург Риверхаундс (Питтсбург, США) - солнце Кубок Либертадорес - Крузейро (Белу Оризонти, Бразилия) - солнце Кубок КОНМЕБОЛ - Гремио (Порту Аллегри, Бразилия) - солнце Чемпионат мира: Национальные сборные - Болгария - дождь Молодежные сборные - Литва - солнце Юношеские сборные - Таджикистан - дождь Кубок межсезонья: Бранн (Берген, Норвегия) - солнце Межконтинентальный Кубок: Гамба (Суита, Япония) - солнце Итого солнце - дождь 9:5...??? Так стоит ли затевать революцию ради побед нескольких конкретных европейских команд над другими конкретными европейскими командами? Добавляя при этом стиль не существующий в "реале" без явной актуальности проблемы? И вопрос к автору - просмотрел все команды и не нашел ни одного игрока типа Д4Пк4Км4 или Г4Ск4Пд4 - откуда такой революционный порыв? И еще один из вопросов выше так и остался неотвеченным - как солнце ловит солнце на коллизии? Напоследок, классный матч для поднятия настроения и оптимизма любителям спартака - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302786 П.С. Все выше сказанное - мое субъективное мнение, я против реформ ради реформ. С Новым Годом!

[-off-]

С автором темы согласен в плане математики, но не в плане идеологии. Ну сделаем мы шесть абсолютно равноценных стилей и что? Будет от этого кому-то счастье? Команды разделятся на два лагеря и что тут замечательного? У меня тут родилась другая революционная идея - чтобы процент прироста от спецухи в матче был не постоянным, а зависел от их общего числа у игравшего состава. Пример: если у пяти игроков есть стилевая спецуха то прирост от нее будет примерно равной приросту от От или Оп. Таким образом пресечется однобокое прокачивание команды под один стиль и появится интерес к нестилевым спецухам.

[gex]

причем тут сила спартака и британи??? По силе они наверное примерно равны...может британь чуть получше для нападения...Но дело то не в этом... Дело в том, что команды заточенные под дождь могут против солнечных команд спокойно ставить британь и не париться насчет коллизии (катеначчо имеет дождевые спецухи и солнечная команда потеряет только играя катеначчо) Есть ли аналог такого стиля у солнечных команд? то есть стиль, который можно поставить и не париться, что дождевая команда поймает на коллизии? Такой стиль только норма... Так что сравниваем не спартак с британью, а норму с британью...а тут ответ по всей видимости очевиден...В результате получается, что дождевые команды и солнечные находятся не в равных условиях... P.S. Половина людей отписавшихся здесь вообще походу не в теме...Тут не обсуждается какой стиль сильнее спартак или британь...погода тоже вроде как не затрагивается...

[Indie]

К сожалению, я не могу поспорить с тем, что кат. и британь идут подряд. И, к сожалению, в этом есть некоторое преимущество для тех, кто качает Г, Ск, Пд. С тем, что "британские" стили в целом сильнее - я не согласен. Проблема в том, что реальных вариантов для решения этой проблемы я не вижу. А учитывая тот факт, что спартак выбрали и продолжают выбирать тысячи менеджеров, что теперь поделать. К счастью, всё решается отнюдь не по наличию беспроигрышного стиля. Если есть 2 сильных стиля: спартак и британь, и они дрг друга не обыгрывают по коллизии - это вполне нормально и справедливо. Да, британец может поставить б-б. Но из-за этого будут серьёзные потери у него в силе. И никакой гарантии, что он не увидит комбу. И так далее всё по кругу. Это уже вопрос коллизий. Пока "британская" команда будет развивать б-б для выполнения этой миссии, спартаковцы будут выигрывать не рискуя, играя нормой или спартаком. Разные пути. Может быть, в самом конце в некотором плюсе будет британский вариант. Но как бы всё не обстояло, переделать все стили не представляется мне возможным.

[subaru]

причем тут сила спартака и британи??? По силе они наверное примерно равны...может британь чуть получше для нападения...Но дело то не в этом... Дело в том, что команды заточенные под дождь могут против солнечных команд спокойно ставить британь и не париться насчет коллизии (катеначчо имеет дождевые спецухи и солнечная команда потеряет только играя катеначчо) Есть ли аналог такого стиля у солнечных команд? то есть стиль, который можно поставить и не париться, что дождевая команда поймает на коллизии? Такой стиль только норма... Так что сравниваем не спартак с британью, а норму с британью...а тут ответ по всей видимости очевиден...В результате получается, что дождевые команды и солнечные находятся не в равных условиях... P.S. Половина людей отписавшихся здесь вообще походу не в теме...Тут не обсуждается какой стиль сильнее спартак или британь...погода тоже вроде как не затрагивается... какой смысл сравнивать британь и норму?!? Ну играет человек британью, тогда каой смысмл играть нормой, если мона спартаком?!?

[finist]

Дождливые: Британь - ловит комбу, не ловится никем солнечным. Плюс. Катя - не ловит никого солнечного, сама влетает популярному спартаку. При этом бонусы защитникам, которые обычно слабее нападающих. Явный минус. ББ - ловит спартак, но при этом штрафуется так, что ещё вопрос, кто кого поймал. Неспартаку проигрывает, комбе вообще летит по-чёрному. Минус. Солнечные: Комба - ловит бей-беги, которого обычно нет, сама ловится британью. Зато все игроки на поле имеют бонус. Фиг знает, минус или плюс. Спартак - ловит катю, сам ловится бей-беги, при этом зачастую всё равно оказывается сильнее. Плюс. Нейтралка - никого не ловит, никем не ловится, бонусы так себе. Для тех, кто всегда играет стилями, не существует вообще (т.е. большой минус), для других мощный плюс в случае преимущества в силе. Итого у дождливых один плюс, два минуса, у солнечных один плюс, два типа нуля. Но это когда один против другого. А против нестилевых команд (которых большинство) британь свой плюс теряет (т.к. нестилевая катю может легко поставить), а спартак усиливается против бей-беги. Вот я хоть убей не вижу, чем дождевые так явно сильнее. Ладно, я глупый. Но какого чёрта те, что умнее, и которым очевидно, что надо под британь затачиваться, вместо этого к реформам призывают??? Это как с элками было - "я элок не качал, меня теперь элками забивают, давайте их урежем, а то это читерство". Верю, что солнечным британь в дождь не одолеть. Но верю и что в солнечную погоду ни бей-беги, ни британь не справятся ни со спартаком, ни даже с нормой (при прочих равных).

[PHAN]

покажу пару матчей, в которых равный по силе спартак проиграл равной по силе британи.... Так меня поймают на колизии б-б.... вот и все... а я как не крути....не поймаю... ВЫ можете понять, что тут речь не идет кто круче, спартак или британь... а речь о том, что спартаковцы никак не смогут поймать на колизии британцев, а на оборот легко... Сколько нужно раз повторить что бы Вы это поняли?????????

[gex]

Привожу табличку и рассуждения Сердце: Спецухи Км4 Пк4 Д4: при комбе: 40%+16%+24%=80% при спартаке: 24%+40%+16%=80% при норме: 12%+20%+32%=64% Спецухи: Ск4 Пд4 Г4: при б/беги: 44%+20%+32%=86% при катеначчо: 24%+40%+16%=80% при британке: 16%+24%+40%=80% Теперь, если отсечь стили равные, которые дают по 80%, то остаются "норма" - 64% против "б/беги" - 86%. Как видим, преимущество стиля с (Ск,Пд,Г). Теперь посмотрим какие стили будут ловиться коллизиями. Если кто-то думает, что играть "спартаком" всегда удобно, так как сильные не будут играть "б/беги", то это заблуждение! Заточенные под (Г,Пд,Ск) команды не брезгуют стилем "б/беги". Так у (Км,Пк,Д) ловятся 2 стиля - "спартак" и "комба", а у (Г,Пд,Ск) все три - "брит", "катя" и "б/беги". Но если немного задуматься, то "британский" стиль практически так же неуязвим, как и "норма"! (Км,Пк,Д) или не будут играть "катю" (не их спецухи), или если и будут, то кроме зелёненькой надписи, что он выиграл коллизию, больше ничего не добьются, так как преимущество британской команды в британском стиле намного больше, чем выигранная коллизия и мизерные бонусы от чужого стиля... Таким образом, у (Д,Пк,Км) и (Г,Пд,Ск) по одному неуязвимому стилю - "норма" и "британка". А теперь смотрим опять в верхнее сравнение сумм спецух, и видим, что "британка" 80% несколько( ) больше "нормы" 64%... Есть ещё вопросы и возражения?

[PHAN]

Дождливые: ББ - ловит спартак, но при этом штрафуется так, что ещё вопрос, кто кого поймал. Неспартаку проигрывает, комбе вообще летит по-чёрному. Минус. Не верно.... Из-за того что для б-б подняли проценты, они полностью перекрывают штрафы,если еще не больше....