Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 01 фев 2010, 17:12
Ух-ты писал(а):Вероятно это так, однако я приводил в пример матчи которые проходили в снег, про дождь и температуру не наблюдал поэтому о них и не говорил.
Да и кстати что считать сильной жарой и холодом?
Судя по матчам - жара - около 30 градусов и выше, а холод - около 5 градусов и ниже. по крайней мере при этих температурах штраф очень сильный.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 фев 2010, 19:12
Дискуссия, конечно, вышла отменной, но ещё лучше было б обойтись без наездов в сторону друг друга.
Что касается предмета вашего спора, то штраф к силе игрокам может дать как погода, так и температура (над последним, помнится, Президент ФФ Колумбии долго угарал). А могут дать штраф сразу оба этих параметра, как это и было в матче, где "снег и +1".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 01 фев 2010, 19:39
Dus писал(а):штраф к силе игрокам может дать как погода, так и температура (над последним, помнится, Президент ФФ Колумбии долго угарал)
Не тот ли случай, когда "солнечно +28 - это почти жарко"? 8)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 фев 2010, 19:51
imchik писал(а):
Dus писал(а):штраф к силе игрокам может дать как погода, так и температура (над последним, помнится, Президент ФФ Колумбии долго угарал)
Не тот ли случай, когда "солнечно +28 - это почти жарко"? 8)
Именно:)
И есть ещё один нюанс - все бонусы/штрафы рассчитываются из РС игрока. Следовательно, чем сильней игрок, тем больше ... ? ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 01 фев 2010, 20:17
Dus писал(а):Дискуссия, конечно, вышла отменной, но ещё лучше было б обойтись без наездов в сторону друг друга.
Что касается предмета вашего спора, то штраф к силе игрокам может дать как погода, так и температура (над последним, помнится, Президент ФФ Колумбии долго угарал). А могут дать штраф сразу оба этих параметра, как это и было в матче, где "снег и +1".
Dus писал(а):И есть ещё один нюанс - все бонусы/штрафы рассчитываются из РС игрока. Следовательно, чем сильней игрок, тем больше ... ? ;)
А какие именно изменения силы дает погода ? В правилах написано, что при хорошей погоде лучше играют сильные игроки - то есть все игроки получают одинаковый процентный бонус к силе, и получается, что чем сильнее игрок, тем и бонус больше. Так что ли получается ? А при плохой погоде одинаковый процентный штраф ко всем игрокам, за счет чего и достигается сближение сил сильных и слабых игроков.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 фев 2010, 20:24
Zanfaz , не совсем так. Думай дальше:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение yuretc 01 фев 2010, 20:39
Dus писал(а):И есть ещё один нюанс - все бонусы/штрафы рассчитываются из РС игрока. Следовательно, чем сильней игрок, тем больше ... ? ;)
Штраф?!
Аватара пользователя
yuretc
Мастер
 
Сообщений: 1799
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 16:21
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 541
 
СоНи Шугар (Авендо, Кения)
Аль-Тхаид (Шарджа, ОАЭ)
РССК Юнайтед (Млуме, Эсватини)
Виктори Бойз (Бандариба, Кюрасао)
Факел (Воронеж, Россия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 01 фев 2010, 21:05
Dus писал(а):Zanfaz , не совсем так. Думай дальше:)
процент зависит еще и от силы игрока?

Хотя нет, общая мысль у меня вроде правильна - значит дело в ньюансах.

А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности.
При хорошей погоде все игроки получают одинаковый процентный бонус к силе, и получается, что чем сильнее игрок, тем и бонус больше.
В) Плохая погода - дождь, снег. илы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче.
При плохой погоде одинаковый процентный штраф ко всем игрокам, за счет чего и достигается сближение сил сильных и слабых игроков.

Это вроде правильно?

Тогда остаются бонусы:
бонус к короткому пасу - это значит при хорошей погоде спартаковский стиль получает бонус из-за использования короткого паса
бонус к дальним ударам - это значит при плохой погоде британский стиль получает бонус из-за навесов.
и соответсвенно в плохую погоду штраф получают голкиперы, которые играют слабее и имеют больший шанс пропустить мяч.

Я раньше думал, что погода влияет на проценты вероятности тех или иных событий в матче, но раз она влияет конкретно на силу, то вроде как других вариантов, кроме описанного мною выше я не вижу. :lamer:
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 01 фев 2010, 21:33
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=353378
Вот вам матч на засыпку, одна из ком потеряла более 40% в силе :grin:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 01 фев 2010, 22:31
A/|EWEHbKA писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4059&match_id=353378
Вот вам матч на засыпку, одна из ком потеряла более 40% в силе :grin:
А в этом матче весь букет штрафов :cool:
Здесь и снег и холод - уменьшение физы и больший штраф к силе сильных игроков. И еще при бей-беги все Км,Д,Пк считались на 3% сильнее за уровень, чем есть на самом деле. То есть для четвертого уровня спецух разница в 12%.

Даже играя спартаком мне кажется сила команды была бы больше.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 01 фев 2010, 22:44
Достал уже этот рендом в карягу. В одной и той же команде два раза подряд ( официальные встречи)
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=358421 тут ладно ещё, смирился, а во втором хапнул по полной.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=212728
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8552
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 590
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zerocool665 01 фев 2010, 22:48
Рандом страшный,теперь главное не тактика,а везение
zerocool665
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ghost_XAK 01 фев 2010, 23:30
Ghost_XAK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение al1 01 фев 2010, 23:31
Алексей8891 писал(а):Достал уже этот рендом в карягу. ...
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=212728
Жесть :shock:

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Остается валить все на погоду. Футболисты бегали по снежным лабиринтам и гости оказались удачнее :D .
al1
Опытный менеджер
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 21:39
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 526
 
Нгелея (Нгаакау, Тонга)
Кавраль (Велингара, Сенегал)
Брашов (Брашов, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение faraway 01 фев 2010, 23:47
Ghost_XAK писал(а):Сегодня гена жестка поиздевался над моими командами:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=214337
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=216835
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=216319

:?
Это по-твоему "жеска"?)))
фигня
глянь пост выше твоего - вот это жестко
faraway
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге