Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 22 апр 2011, 15:15
gudvin писал(а):...и все это зависит не от пресловутых установок на матч, а от того что есть в ростере...
И от этого тоже.
A/|EWEHbKA писал(а):PRAS
А не перегибаешь ли ты палку? Не боишься пойти по стопам Дюса, защищая тупобредогенератор? Он-то по более тебя знал и то не выдержал, ведь сдвигов-то не произошло в последнее время, МК тому подтверждение...
Я не говорю что нет нелогичных матчей, но приведённые выше таковыми не считаю.
jonnyck писал(а):Вот где подвох. логичных и приносящих результат теорий много. Причем у разных менеджеров и теории разные но результат приносят.
Значит пытаемся нащупать свою.
jonnyck писал(а):ну я так и делаю - этот как раз 1,2-3 который относим к чистому рандому. Обычно в таких матчах всеже я побеждаю.
Другими словами - логика в большинстве матчей присутствует. И всё же имхо можно предпринять меры, чтобы результаты ещё больше были в Вашу сторону.
jonnyck писал(а):Про максимуса почитаю. но бросилась такаже (как в моем матче) нелепая расстановку с 5-тью форвардами :-)
Частности не рассматриваю. Мысля у него правильная.
jonnyck писал(а):Спасибо! Лучше смеяться :grin: чем плакать и ныть ;( .
Тоже считаю, что матч равный. Но с одной маленькой поправочкой перевес всеже был на моей стороне и шансов у нас было побольше и обычно такие матчи всеже выигрываються.
Опять же - не без доли везения. Разговор-то просто изначально начался не с подобных матчей)
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 22 апр 2011, 16:55
Varomir писал(а):To gudvin
6 офсайдов єто ли не мало?

про офсайлы интересно, никогда на них внимания не обращал ). А что влияет? просто достаточно выставить защиту в линию чтобы ловить? или как?

ЗЫ мой матч можно и минусовать, я его привел только как интересный пример "отсутствия" на поле сильнейшего игрока. гена обычно нас любит )
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 22 апр 2011, 20:52
PRAS писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):PRAS
А не перегибаешь ли ты палку? Не боишься пойти по стопам Дюса, защищая тупобредогенератор? Он-то по более тебя знал и то не выдержал, ведь сдвигов-то не произошло в последнее время, МК тому подтверждение...
Я не говорю что нет нелогичных матчей, но приведённые выше таковыми не считаю.
А какие считаешь?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 22 апр 2011, 22:35
A/|EWEHbKA писал(а):А какие считаешь?
Просто пример матча? Ну вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665 Игру суперзащ на суперзащ вообще считаю одним из главных недочётов генератора, обратил особое внимание на проблему после http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=846110
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 22 апр 2011, 22:54
Т.е. только 70 против 30?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 22 апр 2011, 23:01
PRAS писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):А какие считаешь?
Просто пример матча? Ну вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665 Игру суперзащ на суперзащ вообще считаю одним из главных недочётов генератора, обратил особое внимание на проблему после http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=846110
A/|EWEHbKA писал(а):Т.е. только 70 против 30?
я вмешаюсь????? :grin:
небольшое пояснение :ничья давала мне 100% третье место -последний матч был был с более сильным конкурентом в гостях -думал ничья в кармане :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3107&match_id=274464-это мой 2 сезон тактику дергать не догадался
и потом не раз видел сильнее и в суперзащите -Гена покарает...должно ли так быть
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 22 апр 2011, 23:25
Не жалуюсь. Просто выношу на обсуждение - закономерен результат или нет?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27106
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 22 апр 2011, 23:35
MaxxYustas писал(а):Не жалуюсь. Просто выношу на обсуждение - закономерен результат или нет?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27106
я например не увидел ни ошибок гостей ни магических действий со стороны хозяев,которые помогли им удержать ничью :?
Оп4 у ЛД это не так уж и много
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 23 апр 2011, 00:00
DimGun1410 писал(а):
MaxxYustas писал(а):Не жалуюсь. Просто выношу на обсуждение - закономерен результат или нет?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27106
я например не увидел ни ошибок гостей ни магических действий со стороны хозяев,которые помогли им удержать ничью :?
Оп4 у ЛД это не так уж и много
Ну Оп4 у них, У3 и Шт2(и 15 штрафных) у нас, образно - ровно. Матч не является чем-то сверхестественным. Да, расстановка не фонтан, один форвард слаб, игроки молодые(вратарь в частности), но имхо у соперника вопросов не меньше и по составу и по расстановке.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 апр 2011, 06:53
DimGun1410 писал(а):и потом не раз видел сильнее и в суперзащите -Гена покарает...должно ли так быть
А разве не должно? :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 23 апр 2011, 07:16
imchik писал(а):
DimGun1410 писал(а):и потом не раз видел сильнее и в суперзащите -Гена покарает...должно ли так быть
А разве не должно? :-)
не знаю :? принял за аксиому ВСОЛа :-)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 23 апр 2011, 07:24
PRAS писал(а):
gudvin писал(а):...и все это зависит не от пресловутых установок на матч, а от того что есть в ростере...
И от этого тоже.
вот две команды одного менеджера http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11738 и http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6036
если в первой ни о каких "подарках гены" говорить не приходится, то вторую практически в каждом матче гена крышует. И в чем секрет Леопардов я пытаюсь понять третий сезон, одно могу сказать, явно не в тактических установках.

А по поводу логичности, тут нужно определиться что считать логичным, а что нет. Я считаю что если сгенерировать матч с одними и теми же установками 10 раз и получить на выходе 8 результатов ожидаемых (победа команды А) и 2 не ожидаемых (победа команды Б), то вот эти два результата и будут нелогичными. При этом это не значит что их не должно присутствовать во всоле. Вопрос в их количестве. А это можно посчитать только минусуя такие матчи. Если их не минусовать, то не будет видно общей картины.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 апр 2011, 08:01
gudvin писал(а): И в чем секрет Леопардов я пытаюсь понять третий сезон, одно могу сказать, явно не в тактических установках.
А в чем секрет "шаманов Прайда"? :grin:
Термин такой на Барбадосе ведь появился никак не позже еще 11-го сезона... :grin:
Уж сколько Сент от них натерпелся за это время... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 23 апр 2011, 12:31
PRAS писал(а):Другими словами - логика в большинстве матчей присутствует. И всё же имхо можно предпринять меры, чтобы результаты ещё больше были в Вашу сторону.
Как мне кажеться логика присутствует в ~ 90% матчей а может и больше. Другое дело, что логика эта проста - ну как и все гениальное :-)
И непонятно почему логику (очень хитрую и сложную) пытаються искать в оставшихся ~10% которые вполне могут попадать под рандом и быть нелогичными.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 23 апр 2011, 14:27
gudvin писал(а):вот две команды одного менеджера http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11738 и http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6036
если в первой ни о каких "подарках гены" говорить не приходится, то вторую практически в каждом матче гена крышует. И в чем секрет Леопардов я пытаюсь понять третий сезон, одно могу сказать, явно не в тактических установках.
И Леопарды не идеальны)
P.S. Минус от меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11395
gudvin писал(а):А по поводу логичности, тут нужно определиться что считать логичным, а что нет. Я считаю что если сгенерировать матч с одними и теми же установками 10 раз и получить на выходе 8 результатов ожидаемых (победа команды А) и 2 не ожидаемых (победа команды Б), то вот эти два результата и будут нелогичными. При этом это не значит что их не должно присутствовать во всоле. Вопрос в их количестве. А это можно посчитать только минусуя такие матчи. Если их не минусовать, то не будет видно общей картины.
Я понял, ты об этом чуть выше уже писал. Здорово было б, если б нам разжевали чего ждут от нас.
PRAS
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге