Откровенный разговор

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ro Man 09 янв 2008, 13:18
Здравствуйте!
Очень обрадовался узнав о запланированной встречи в Киеве летом сего года.

Вопрос:
1. Какова, на взгляд руководства, продолжительность существования именно нынешнего ВСОЛа? Желаю долгого процветания и популярности.
2. Мне, и не только мне, иногда кажется что нынешний проект через 6-8 сезонов упрется в "потолок" своего развития (многим уже сейчас развивать кроме С11 нечего, финансовый кризис, большое количество равных и сильных клубов, и т.д.), возможно ли такое? если да, то будет ли продолжение?

3. Сколько времени в день Вы лично уделяете проекту? Сколько времени хотелось бы уделять и почему? Сколько времени уделяете как менеджер?
Последний раз редактировалось Anonymous 09 янв 2008, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Сообщение SagRo 09 янв 2008, 13:33
Ice_Harley писал(а):Вопрос такой: что должно было ранее: очередной серп или новость о нем. А заодно прокомментируй, пожалуйста, тот факт, что в первом туре КМ, когда играли супер-сильные с супер-слабыми, из-за неожиданного, неизвестного менеджерам изменения генератора, последние тысячи две команд проиграли монстрам на сливе и потеряли по 3-4 балла. А это 6-8 тысяч баллов потеряных потому, что руководству лень было сделать новость.
Я знаю, что на похожий вопрос Акар ответил, но очень однобоко: "сильная команда сливающая матч дублем, не должна отбирать баллы у такой же по силе команды". А вот что делать более слабой команде, перед матчем с более сильной? Поставишь основу - потеряешь баллы потому что разность сил будет не очень большой, кроме того усталость основы накапливается. Поставишь дубль - потеряешь баллы, потому что дубль (вместе с молодыми, которые не дотягивают пока до основы) теперь ВСЕГДА теряет баллы. Поставишь полуоснову - потеряешь баллы по обеим причинам сразу.

Вопрос по этой же теме. А почему бы не внести пункт в правила: влияние угаданной(проигранной) коллизии на распределение балов по итогам матча?
Аватара пользователя
SagRo
Эксперт
 
Сообщений: 5694
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 00:15
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 481
 
 

Сообщение Laker 09 янв 2008, 16:04
Акар, большое спасибо за ответ. Не лишним будет сказать, что очень многих менеджеров эта тему волновала (и волнует)
Я больше скажу, это топ-темы форумных обсуждений
http://forum.virtualsoccer.ru//viewtopi ... &start=165
Раз тут предоставлена такая возможность, я бы хотел продолжить разговор по реформе.
Выскажу свое личное мнение. Мне нововведение кажется удачным и логичным. Но требует некоторой небольшой доработки (это не только моя мысль, а и многих авторитетных менеджеров Лиги). Дело в том, что этот самый процент, введение которого в расчеты существенно изменило системы игру, не совсем адекватная величина. Он как-то совершенно нелинейно зависит от физической формы команды. Объясню, почему. V - величина ,в которой не заложена зависимость от физухи. В тоже время, сила состава зависит от нее очень и очень. Получается забавный вывод. На красной физе избежать потери баллов будет очень сложно! Даже без слива. Потому что приблизиться силой состава к V не представляется возможным.
Нет, конечно хорошему менеджеру нужно избегать плохой физической готовности. Но, скажем в КМ - это абсолютно невозможно. Так или иначе, пройдет полный цикл красной физы, который будет грозить серьезной потерей баллов.
Избежать этого перекоса, как мне кажется, очень просто. Надо избавиться от физозависимости. То есть при подсчете процента брать не V, а V деленную на процент физической готовности. Тогда для любой физы вероятность потерять балл будет одинаковой, и никакого перекоса не будет.
Еще раз спасибо за ответ, жду конструктивного продолжения дискуссии.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

2 SagRo
Вмешаюсь на секунду. Такое влияние есть. При коллизии возрастает рост расчетки команды (у соперника соответственно падает). И это естественно влияет на баллы...
Laker
 
 
 

Сообщение SagRo 09 янв 2008, 16:19
Laker писал(а):2 SagRo
Вмешаюсь на секунду. Такое влияние есть. При коллизии возрастает рост расчетки команды (у соперника соответственно падает). И это естественно влияет на баллы...

Тогда объясни мне, пожалуйста, по каким критериям получился такой результат в этом матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 077&b=7079
Меня интересует распределение балов...
То что я потерял два бала - выглядит логично(даже по новым правилам у меня получается коефициент -1,5). А вот у соперника моего как не считал коефициент получается =0. То есть, по идее он должен был получить только +1 бал(лучший игрок матча).
Может я что-то упустил?

P.S. Извините, если это не касается темы топика...
Аватара пользователя
SagRo
Эксперт
 
Сообщений: 5694
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 00:15
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 481
 
ФК Александрия (Александрия, Украина)
Хакоах Амидар (Рамат-Ган, Израиль)
Албпетрол (Патос, Албания)
Ансе Керлан Юнайтед (Ансе Керлан, Сейшельские о-ва)
Лусака Динамос (Лусака, Замбия)
 

Сообщение Laker 09 янв 2008, 16:21
2 SagRo
Давай не будем тут флудить:)
Если что, лучше в личку. Результат в этом матче получился таким именно прежде всего из-а процента, описанного выше. Если б ты усреднил состав, а не банально сливал, все могло быть куда лучше...
Laker
 
 
 

Сообщение David 10 янв 2008, 15:22
Уважаемые менеджеры, большая просьба
1. Не оффтопить
2. Не отвечать за других и тем более за интервьюера
3. Пишите ваши вопросы покороче и без предисловий
4. Если у вас есть предложения по усовершенствованию лиги, есть, если мне память не изменяет, соответсвующий топик на форуме.
5. Не общайтесь между собой
6. Впредь все вопросы адресованные Акару писать мне в личку.

У меня модераторских прав нет, поэтому я не могу по вышеуказанным критериям модерировать эту тему, но большая просьба уважайте мою просьбу. Спасибо.
David
 
 
 

Сообщение PANTERAS 10 янв 2008, 23:35
Спасибо Лёше за ответы. Очень познавательно ;)
В связи с этим есть маленькое предложение. Раз так все хорошо получается и это полезно для всех участников проекта (да и самому руководству думаю будет полезно), предлагаю организовывать на форуме пресс-конференции с участием руководства Лиги. Несколько раз в сезон. Скажем, объявляется дата следующей пресс-конференции и менеджеры задают вопросы в отдельной теме на форуме. В назначенный день руководство отвечает. Модераторы форума чистят вопросы если они обсуждались либо ответы есть в правилах и так далее.
Как думаешь Лёш? :)
Я думаю это будет полезно не только тем кто непосредственно задаст вопросы но и всем кто прочтет ответы на них.
PANTERAS
 
 
 

Сообщение Akar 11 янв 2008, 00:04
И вот тема скатывается в одну последнюю новость - про оптимальность состава по сравнению с силой этой команды вообще (антислив) и некоторую корректировку распределения баллов. И почему-то обсуждение ведется в ключе, что это вообще самое важное, что это коренным образом влияет на смысл игры.

Точно такая же ситуация в десятом сезоне была со спецухами - поменяли спецухи и всё, кому-то резко стало очень хорошо, а кому-то очень плохо. Тогда самое важное в игре было спецухи, сейчас самое важное - оптимальность.

Но - ведь это не так! Да, на что-то изменение повлияло, но на стратегию то нужно смотреть в целом. Мне пишут "с новой оптимальностью я буду играть 3-5 матчей подряд основой, но нужно что-то сделать с усталостью, потому что они же будут уставать". Но это же полный финиш. В игре есть оптимальность, а есть усталость, а есть сыгранность, а есть спецухи, а есть еще много вещей, есть в конце концов расписание, в котором у каждой команды своя последовательность соперников.

И хочется верить, что простого единственного рецепта, как сыграть, все-таки не существует. А при строительстве планов, где какие очки брать, когда проводить постройки, когда тернировать, как чередовать игроков - у каждого будет своя уникальная стратегия, над которой есть смысл поразмышлять самому.

Та же инструкция от Zurа, которая разошлась по многим федерациям - она не может быть бездумно проведена для любой команды. Он её написал для ганских команд, а не для новых команд и не тех, кто хочет оказаться в самом верху. Что-то там бесспорно может почерпнуть каждый, но нельзя воспринимать ее как данность, нужно везде подумать, почему он так советует и сработает ли это для меня.

Новичкам начинать вообще нужно с того, что вот тут что-то растет, тут кто-то тренируется, что-то строится, вроде куда-то движемся вперед и хорошо. А потом уже можно изучать, как сделать так, чтобы у меня росло быстрее, чем у другого. И не скатываться на то, что хочу чтобы у меня было 11 Л4 или хочу чтобы у меня была оптимальность выскокой всегда без осмысления - имеет ли смысл заниматься именно этим? Или может лучше фиг с ней с оптимальностью, лучше пусть будет усталость в нуле? А может фиг с ней с усталостью, может лучше сыгранность. Или до какого-то этапа хранить усталость в нуле, а потом отыграть одним составом. Или чередовать составы - первый/второй - причем полностью. Или планомерно заменять игроков, сегодня двух заменил, завтра двух других.

Я лично ответов на эти вопросы не знаю.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2750
Благодарностей: 1565
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 528
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Сообщение SHEV@ 11 янв 2008, 01:35
а, например, вот так не получится?

sergemely71 писал(а):Ух как классно получается! Начало чемпионата страны. Вьетнам. С 11 - 529,
V - 511, усталость 30%, физа 75%. Считаем:
(529-(529*0.3))*0.75=277, значит 277/511=0,54 это уже минус сколько? А ведь с11 это не всегда основа, значит ещё меньше - 50%. Сыграю матч основой усталость увеличится, но физа чуть подрастёт, останется 50 процентов. Не основой дальше играть не могу, т.к. попаду на -10 баллов, причём конкуренту, и основой не могу - подохнут от усталости. Физу поменять не могу. Я ещё понимаю, если бы я её сам так поставил, но ведь нет - Гена выдал. Так, значит будем думать. Тут ведь написали что стало интересней, думать больше надо... О! Придумал! Продам ка я нафиг всех игроков, построю красавец стадион, базу под завязку. ( жаль нельзя ещё сеть ресторанов или гостиниц открыть). Сезонов 3-5 поиграю игроками от лиги ( будем с "Хамхын Меканилари" товы играть поначалу, потом мне почему-то кажется будет соперников побольше) и вот потом... За пять сезонов сколько ещё изменений с яйцами будет? А недвижимость - она и во Вьетнаме недвижимость. И вот накоплю бабла за пять сезонов и буду всех рвать, только как бы мы в хоккей уже к тому времени не играли...
Последний раз редактировалось SHEV@ 11 янв 2008, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
SHEV@
 
 
 

Сообщение myshko 11 янв 2008, 01:35
1. По поводу сливов идея правильная, но думаю за время КМ стоит проанализировать цифры, если получится так что монстры будут расти при разгромах, а игра вторым составом будет вести к потере баллов, то надо будет кое что подправить.
2. Разделяю предложение о создании совета опытных менеджеров где будут обсуждаться нововведения, и что может быть даже главнее, после разработки этих нововведений, что бы эти люди проводили небольшое закрытое тестирование. Так намного раньше будут замечены проблемы, устранятся лишние дискуссии на форуме и нагрузка на ТП. Я ведь так понимаю что тестируете вы все сами, вдвоем?
3. По поводу стилей. Не собираетесь ли вы как то исправить б/б? Сейчас, после последних изменений, играть дублем во первых рискованно, во вторых у многих уже дубли далеко за 50. В сборных например спартак получается вообще беспроиграшный вариант.
4. Каким образом сказываются защитные коллизии? Хотя бы примерно, что б можно было представить, что выгоднее - выиграть защитную коллизию, но выбрать неоптимальную защиту для стиля или проиграть коллизию, но сыграть по стилю.
5. Не кажется ли что стоит увеличить влияние стилей? Что бы во первых стимулировать играть стилями, тем самым увеличивая вероятность коллизий, ну и что бы без коллизии игра оптимальным стилем давала давала больше шансов слабой команде, победить сильную.
6. И последнее :) Будут ли в этом сезоне работать заместители в сборных?
Спасибо.
Последний раз редактировалось myshko 14 янв 2008, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 486
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Сообщение som 11 янв 2008, 08:20
Самый главный вывод , который я сделал из этой пресс-конференции Алексея, это то, что руководство поворачивается лицом к простым менеджерам ! А сливы, оптимальность и т.д. это частности , которые в конце концов влияют только на игру. Спасибо тебе Алексей огромное, за то, что ты уделил столько своего драгоценного времени (в прямом смысле слова) ответам на наши вопросы ! Самый большой шок для меня был тогда, когда Акар ответил мне в личку и мы уже несколько дней калякаем ( ну не постоянно конечно). Спасибо за внимание к нашим проблемам ! Вот бы еще Аверса и других модераторов послушать ;).
som
 
 
 

Сообщение AlexD 11 янв 2008, 09:38
Это очень правильно, что руководство Лиги отвечает на наболевшие вопаросы. Спасибо тебе, Алексей за это! У меня вопрос больше к Аверсу, т.к. он, по словам Алексея, больше крутится во ВСОЛе именно как игрок: как теперь, при нововведениях, планируется замещать планомерно стариков молодыми, если эти молодые, чаще всего, под основу не подходят, и соответственно понижают % игравшего состава по отношению к V, что влечет к возможной потере баллов. Согласитесь, что менеджеры не захотят рисковать баллами ради возможной прокачки молодежи, и, чаще всего, эти игроки (1-2 года жизни) не будут играть в основе. Но и в дубле их выпускать опасно, т.к. тот состав автоматически теперь считается сливом и резко теряет баллы. Так что остается? Качать молодняк на тренировках и не выпускать на игры? Что по этому поводу думает руководство?
AlexD
 
 
 

Сообщение Billy 11 янв 2008, 09:49
Алексей! И ещё один вопрос про новые правила:
У меня С11=1156, а есть у нас в Д1 и по 700...Раньше я мог выпустить полуоснову и набрать 1-2 балла...теперь я их потеряю...при выпуске основы я потеряю ещё больше....т.е. получается, что я заведомо потеряю баллы, и никак от этого уйти мне нельзя.....т.е. выигрывая - 100%-но теряю....и зачем я тратил долгие часы для создания команды?! Зачем я сюда заходил по 100 раз на день?! Давайте тогда делать дивы по разнице С11, хоть по 4 команды, а где-то и по 2....это будет примерно так же разумно, имхо

а по поводу "Пока же есть решенная идея считать соотношение не с рейтингом V, а с рейтингом Vs, в котором будут учтены шесть спецвозможностей + Л, т.к. только их наличие значительно увеличивает силу команды и тем самым сравнение сил "Игравшего состава" может работать некорректно" - ну тут вообще нет слов.....20минут в день?! - да при таком принципе эт даже много....тут хватит и 20 минут по воскресеньям...зато как при СССР - типа все равны...и тот кто ничего не делает - и тот, кто совсем ничего не делает....а тот, кто делает... - ну и пусть делает! - его проблемы, нам и без него нормально....наверное....потом видно будет, но уже то, что он не такой как все (это ж надо...копошится тут постоянно, надоедает) - это очень нервирует, а то, что нервирует - подлежит утсранению, посему все спецухи вообще предлагаю устранить, раз за них автоматически пойдёт штраф в баллах, а ещё и совмещения с ними заодно....а то что ж это получается?! лм/лф прибавку даёт!!! - убрать!!!!!


ЗЫ: очень хочется надеяться, что я не прав, но пока предпосылок для этого не вижу :(
Billy
 
 
 

Сообщение mgd 11 янв 2008, 10:00
Алексей - у меня появился такой вопрос к тебе и к Аверсу, после нововведений:
Не кажется ли тебе, что в системе, когда одна команда премируется за неоптимальный состав другой, есть почва для махинаций?

Пример:
Менеджер команды А договаривается с менеджером команды-донора Б.
Команда А выходит на матч основным составом, команда Б - слабым составом, + игроки не на своих позициях.
Итог - команда-донор Б теряет баллы, а команда А повышает силу состава на 6 и более баллов.
mgd
 
 
 

Сообщение David 11 янв 2008, 12:43
Вопрос от Сергея Емельянова, ник потц

"1. Какие реформы и нововведения планируются провести помимо СкаутЦ в 11сезоне?
2. Будет ли Пресс-аташе лиги заранее предепреждать о реформах во избежение новых серпов?
3. Что вы думаете о эксперименте в КНДР?"

Мое добавление:
Думаю частично уже на эти вопросы были даны ответы. Первые два вопроса можно свети к одному: Планирует ли руководсвто лиги в дальнейшем информировать менеджеров о нововведениях. В принципе эта самая наболевшая проблема.
David
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Черногория