Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 25 апр 2011, 21:26
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 25 апр 2011, 22:26
BornFree писал(а):Мне интересно, почему по матчу №3 ты говоришь с такой уверенностью? Если аргументом выступают более сильные нападающие гостей, то контраргументом является более сильный вратарь хозяев. Или ты что-то иное углядел?
Не нападающие, а нападающий, тот который РФ. Более того - думаю что он стал лучшим игроком матча и именно он стоял исполнителем стандартов.
Не знаю как связан результат и сила вратаря (хоть не в тему, но замечал связь возраста вратаря и результата, но не силы).
По матчу №2 мысли абсолютно идентичны твоим.
По матчу №1 мне в принципе нечего сказать, вывод о результате сделан только из твоего упоминания о нелогичном матче. Ну и немножко всё-таки подкреплено теми игроками, которые были у команды гостей в нападении.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 25 апр 2011, 22:34
никогда здесь матчи не выкладывал...
прошу объяснить это: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32051
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4768
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 584
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 25 апр 2011, 22:52
"Вы не можете решить проблему, пока не признаете, что она у вас есть." С
Слова не мои, но в точку.. Если Аверс признал, что "суслик" есть, почему я Должен верить Прасам, и Максимусам??? Почему в этой теме продолжают появлятся пророки, которые знают "истину"?
Кто к примеру подтвердил, что гену надо передергивать с "атаки" на "все в атаку"??? :D Кто не помнит, это Дос сказал, сезонов девять назад (ТРИ реальных года), теперь это "АЗБУЧНАЯ ИСТИНА", за одно и с не "грубой" в "грубою". Теперь все просто - передернул, тут же в ответ "кудаж ты все в атаку", не передернул - "чтож, не передернул". А ведь никто никогда не доказывал что это РАБОТАЕТ. На каждый Ваш пример я отвечу своим контрпримером. Ушел в суперзащ командой сильнее, не выиграл, еще хуже проиграл - и это правильно???Ты сильнее и защищаешься, в чем логика поражения???
ПЫСЫ Уже давно кто пытался более менее толково обьяснить гену, бросили это дело... остались псевдопророки которые толкуют гену на реальный лад. Никто уже не помнит, что "все в атаку" - ЭТО ПРОСТО +8% к атакующим действиям и -8% к защите, и не обьясняется все побежали в атаку и на контратаке пропустили не может быть такого, что команда в полтора раза сильнее побежала "все в атаку" и тут же получила себе (проценты уже скорее всего другие но суть то та же), тема бред... половина матчей бредовых из-за горе манагеров, половина из-за горе толкователей
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 апр 2011, 23:19
"Толкователи" пытаются таким как ты объяснить, что нет универсальных подходов, думать надо... В каждом конкретном случае...

А если мы по своей природной ленности думать не хотим, а только "быстро скажите, блин, как оно работает?", то и получается то, что получается... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Give Me Your Blood 25 апр 2011, 23:31
Ptat писал(а):никогда здесь матчи не выкладывал...
прошу объяснить это: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32051
Это уже в порядке вещей из раза в раз.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=36320
Что гости сделали для ничьей? Состав отправили?
Аватара пользователя
Give Me Your Blood
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 15:38
Откуда: В.Новгород, Россия
Рейтинг: 588
 
Шан (Шан, Лихтенштейн)
ФК Умутара (Умутара, Руанда)
Кодже Ситизен (Кодже, Южная Корея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 25 апр 2011, 23:32
Vyurch, Д'Артаньян што ле?
viewtopic.php?p=2941641#p2941641 Цитата:
PRAS писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):А не перегибаешь ли ты палку? Не боишься пойти по стопам Дюса, защищая тупобредогенератор? Он-то по более тебя знал и то не выдержал, ведь сдвигов-то не произошло в последнее время, МК тому подтверждение...
Я не говорю что нет нелогичных матчей, но приведённые выше таковыми не считаю.
По поводу второго абзаца твоего поста: viewtopic.php?p=2940359#p2940359 Цитата:
PRAS писал(а):Что делать? Прочитать тему viewtopic.php?f=5&t=70843 Там есть ответ.
Контрпримеры тоже интересны, если они к месту.

Vyurch писал(а):Ушел в суперзащ командой сильнее, не выиграл, еще хуже проиграл - и это правильно???Ты сильнее и защищаешься, в чем логика поражения???
+ ответ на P.S. читаем тут viewtopic.php?p=2942396#p2942396
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 апр 2011, 23:33
notrex писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5446&match_id=36320
Что гости сделали для ничьей? Состав отправили?
Что хозяева сделали для победы? :-)
Состав отправили? :grin:
Набили сыгранность и красненькую полосочку? :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 26 апр 2011, 00:18
Ptat писал(а):никогда здесь матчи не выкладывал...
прошу объяснить это: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32051
самый прикол что если бы Лион играл в атаку, а Драгон в суперзащиту - результат бы был таким же. так бредотолкователи сказали, и они правы и ничего не сделаешь, круговая порука. выигрываешь по полоскам и атакуешь против слабой защиты - защита выиграла. проигрываешь по полоскам и защищаешься против слабой атаки - атака выиграла. просчитывая соперника надо не его силу считать, а угадать будет он защищатся или атаковать.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 697
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 апр 2011, 00:24
kolyan4ever писал(а): просчитывая соперника надо не его силу считать, а угадать будет он защищатся или атаковать.
И то, и то, и расстановки, и, я так понимаю, многое другое...
По-твоему, это несправедливо? :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 26 апр 2011, 00:39
ну не очень справедливо, Андрей (теперь знаю) Игоревич, Коув то сегодня не шибко ничьюшничать хотел и даже не особо суперзащищался, а просто отдыхал и не терял сыгранность, и Килмарнок атаковал какоето время. а ты потерял два законных очка. скажешь сейчас что сам виноват, надо было атаковать со всей дури, просто не знал что тебе подсольют, но ты можешь себе это позволить, а представь себя в такой же ситуации когда твоя команда последняя по Vs в диве и такого козырного матча себе уже не скоро позволит? :? и ответ уже предугадываю, превозмогайте уродского гену таким какой он есть, полюбите его, иначе он отлюбит вас :grin: всётаки есть у нас точки соприкосновения :grin:
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 697
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 апр 2011, 00:46
kolyan4ever писал(а):ну не очень справедливо, Андрей (теперь знаю) Игоревич, Коув то сегодня не шибко ничьюшничать хотел и не суперзащищался, а просто отдыхал и не терял сыгранность, и Килмарнок атаковал какоето время. а ты потерял два законных очка. скажешь сейчас что сам виноват, надо было атаковать со всей дури, просто не знал что тебе подсольют, но ты можешь себе это позволить, а представь себя в такой же ситуации когда твоя команда последняя по Vs в диве и такого козырного матча себе уже не скоро позволит?
Мне представлять такую ситуацию не надо... :grin:
У меня практически в каждом сезоне такая команда есть... :grin:
Вчера вот облажался... :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38656

А Килмарнок...
Ну не трожь ты его, пусть себе ковыряется... :-)

Если уж интересно, то мы вчера (или уже позавчера) типа в компании сидели, и я Сане сказал примерно "ну готовься отгребать :-) ", а он мой слив вылавливать стал... :grin:
Кто ж кроме меня тут виноват? :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 26 апр 2011, 01:16
да мне просто НЕИНТЕРЕСНО И ТОСКЛИВО, Килмарнок только и делает что регулярно отгребает, в каком бы диве и с кем бы не играл (больше не трогаю, пусть ковыряется), уже который сезон. ну если вы от этого счастливы - флаг вам в кулак. кстати товарищ Гвалхмай в топик этот не захаживает, и бредни не толкует, за что его и уважаю. я уже давно говорю - ножом можно резать огурец, огурцом нож резать нельзя. нравятся вам порезанные огруцами ножи - никаких проблем, на здоровье, пусть будут, все при своём мнении.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 697
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 апр 2011, 02:09
История рассудит... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 26 апр 2011, 08:24
imchik писал(а):История рассудит... :-)
При нынешнем подходе ко ВСОЛу не жди эту самую историю...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге