Обсуждение реального чемпионата Украины

Споры

Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) :

fang писал(а):Господа хорошие.
Во-первых, судьбу крымских клубов в реальном футболе никто из нас не решает.
Во-вторых, судьбу крымских клубов во ВСОЛе никто из нас не решает.
В-третьих, до решения УЕФА/ФИФА по этому вопросу ничего меняться не будет.
Каждый имеет право на свое мнение.
Но пока я вижу только попытки развести беспочвенные споры и спровоцировать разборки.
Поэтому, в дальнейшем до решений вышеуказанных инстанций за попытки провокаций по этому вопросу будут выдаваться КК - viewtopic.php?f=6&t=40500&p=4586079#p4582547

mixa_LFC писал(а):
Dominat писал(а):
mixa_LFC писал(а):ну я не настолько посвящен в дела клубов, чтобы знать кто как играет. К примеру, какая-нибудь Александрия или еще кто-то, у кого тупо возможностей не хватит тягаться с ШД или ДК в закулисье.
А разве речь шла о борьбе с ДК или ШД? Вроде писали о тех, кто играет честно. А таких нет.
о_О может мы понимаем по разному слово честно?? ты думаешь, все 16 команд в Вышке что-то мутят и т.д.???

У вас в Донецке что, коммунизм уже построили? Или ты просто наивный идеалист? У меня малый занимается футболом. Я своими глазами вижу, что происходит уже на уровне детского (даже не юношеского) футбола. Возрастные приписки, купленные судьи, организованные турниры с слабым контингентом участников ради гарантированной победы и т.д. Да что там футбол! Ни одна сфера жизни в стране не избежала коррупции, более того, буквально погрязла в ней. А тут, оказывается, есть честные футбольные клубы! Их хозяева, ни один из которых не скопил капитал честным путём (ибо это невозможно), вдруг решили в футболе быть честными! Ты правда в это веришь?

окей. все жульничают - но тот кто это делает больше виноват, т.к. у него просто больше возможностей??

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

gferr писал(а):
mixa_LFC писал(а):пфффффффффффф. вчера был матч. Абрамович из ничего за 2 млрд фунтов сделал победителя ЛЧ. Вот тебе и цена.
нуу...опять скажут,что ктото все купил,и ШД просрал Лигу Чемпионов.

ДК -> Лига Европы -> удачного сезона. мб даже 2ми будете.

ага, Челси вообще не существовал до прихода Абрамовича.

а 2млр - это он столько вложил. Больше половины денег тупо ушли на ветер.

mixa_LFC писал(а):пфффффффффффф. вчера был матч. Абрамович из ничего за 2 млрд фунтов сделал победителя ЛЧ. Вот тебе и цена.

Ага, Челси это ничего

mixa_LFC писал(а):меня не интересует что ДК делало, когда я даже не родился. в данном случае это уже не актуально. А за последнее время от ДК толку 0 вообще во всех Евросезонах, кроме того как Шахтер взял КУЕФА - там полуфинал был.

В 1998 кстати Челси КУЕФА выигрывали. а то сейчас расскажут, что титулы были давно, до рождения )

mixa_LFC писал(а):а по поводу "купили" - ну уж извиняй что у Ахметова возможностей больше чем у братьев. Щас после Евро старший еще уйдет из ФФУ, будешь от силы КУЕФА смотреть на Олимпийском.

чемпионат мечты, шахтер вечный чемпион и кубы саттелиты.

А Таргамадзе оставили в Мариуполе. Бедняге лапшу навешали про Шахтер и ЛЧ, он и повелся, прошло пол года и не забрали. Остался бы в Александрии и, глядишь, спас бы команду от вылета. Может, Зорьку бы спустили бы туда...
Вот еще вроде Майкона для Ильичей подписали.
Фарм-клуб усиляют)))

санька писал(а):
mixa_LFC писал(а):пфффффффффффф. вчера был матч. Абрамович из ничего за 2 млрд фунтов сделал победителя ЛЧ. Вот тебе и цена.
Ага, Челси это ничего

mixa_LFC писал(а):меня не интересует что ДК делало, когда я даже не родился. в данном случае это уже не актуально. А за последнее время от ДК толку 0 вообще во всех Евросезонах, кроме того как Шахтер взял КУЕФА - там полуфинал был.

В 1998 кстати Челси КУЕФА выигрывали. а то сейчас расскажут, что титулы были давно, до рождения )

mixa_LFC писал(а):а по поводу "купили" - ну уж извиняй что у Ахметова возможностей больше чем у братьев. Щас после Евро старший еще уйдет из ФФУ, будешь от силы КУЕФА смотреть на Олимпийском.
чемпионат мечты, шахтер вечный чемпион и кубы саттелиты.

по поводу Челси- КУЕФА это достижение для Украины, а не для "типа классного" клуба из Англии. Сравни с трофеями МЮ и Ливерпуля на тот момент.
а по поводу Шахтера - можете и дальше плакаться на что угодно, но вы будете вечно вторыми.

не надо сравнивать тот Кубок УЕФА и этот.
и какие же достижения были у МЮ и Ливерпуля в 90-х?

Ливерпуль: Чемпионат Англии: 1989/90, Кубок Футбольной ассоциации 1992, Кубок Футбольной лиги 1995.

МЮ: Чемп. Англии: 1992/93, 1993/94, 1995/96, 1996/97, 1998/99, 1999/00, Кубок Англии: 1990, 1994, 1996, 1999, Кубок Футбольной Лиги 1992, Суперкубок Англии: 1990, 1993, 1994, 1996, 1997, Лига Чемпионов 1999, Кубок обладателей кубков УЕФА 1991, Суперкубок УЕФА: 1991 Межконтинентальный кубок: 1999.

ЧЕЛСИ: Кубок Футбольной ассоциации 1997, Кубок Футбольной лиги 1998, Кубок обладателей кубков УЕФА 1998 Суперкубок УЕФА 1999.

з.ы. уж извиняй, но в след раз будут ссылки на Википедию.

mixa_LFC писал(а):Сравни с трофеями МЮ и Ливерпуля на тот момент.

Ну если быть уж таким дотошным, то 89/90 это не девяностые. То есть у Ливерпуля КФА и КФЛ. Убого.

mixa_LFC писал(а):
Santos писал(а):
mixa_LFC писал(а):к вопросу о "не болении" за клубы своей страны на евроарене...
а по поводу "купили" - ну уж извиняй что у Ахметова возможностей больше чем у братьев. Щас после Евро старший еще уйдет из ФФУ, будешь от силы КУЕФА смотреть на Олимпийском.
и тебе нравится смотреть на такие матчи в ЧУ? Результат справедлив - у Ахметова больше денег...
если Динамо не может обыграть Зарю - как бы она не играла - то нечего пенять на Шахтер. А по поводу несправедливости можно слушать только от тех команд, которые честно играют, но это ни как не Динамо.

ты бы лучше вспомнил как шахта Волынь обыгрывала, или Кривбасс на Данбасс Арене, с Металлистом как счет сравняла... Это только то что сразу вспомнил

Dominat писал(а):
mixa_LFC писал(а):Сравни с трофеями МЮ и Ливерпуля на тот момент.
Ну если быть уж таким дотошным, то 89/90 это не девяностые. То есть у Ливерпуля КФА и КФЛ. Убого.

ну да, спад начался уже тогда. тем не менее - уже на тот момент Ливерпуль был самым титулованным клубом Англии. Сейчас, вроде бы, они делят эту строчку с МЮ. а Челси только выиграл свою первую Лигу Чемпионов.
з.ы и Порту недавно выигрывал трофеи на Евроарене, так что теперь - ставить их в Один ряд с МЮ, Барсой, Реалом??

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

frayerok писал(а):ты бы лучше вспомнил как шахта Волынь обыгрывала, или Кривбасс на Данбасс Арене, с Металлистом как счет сравняла... Это только то что сразу вспомнил

объясню еще раз - для всех непонятливых. Я НЕ ГОВОРЮ, что Шахтер играет честно. но не менее не честно играет и Динамо Киев. Поэтому, какие претензии к Шахтеру? Играйте сами все время честно, потом обвиняйте других. Или вам никогда не подсуживают??

mixa_LFC писал(а):з.ы и Порту недавно выигрывал трофеи на Евроарене, так что теперь - ставить их в Один ряд с МЮ, Барсой, Реалом??

Динамо Киев - 13 выигрышей чемпионатов СССР (рекорд), 13 выигрышей чемпионатов Украины (рекорд), обладатель 9 Кубков Украины (рекорд), 2 выигрыша Кубка Кубоков (рекорд для команд СНГ), выигрыш Суперкубка УЕФА.
Шахтер Донецк - ни одного выигрыша чемпионатов СССР, 7 выигрышей чемпионатов Украины, обладатель 8 Кубков Украины, обладатель Кубка УЕФА.
Так что теперь ставить Шахтер в один ряд с Динамо Киев? Или может пока рановато (по твоей классификацией).

Или у Ливерпуля трофеи имеют срок давности, а у Динамо (с твоей точки зрения) трофеи не имеют срока давности?

mixa_LFC писал(а):
санька писал(а):
mixa_LFC писал(а):та да... Если бы не "одна" команда, то "другая" вообще бы не играла в Европе из-за того, что хрен там очки зарабатывают...
Да ты прав, и знаешь историю. Раньше в ЛЧ играла от Украины одна команда, не Шахтер. Когда Динамо подняло рейтинг, от Украины смогли выступать ДВЕ команды. И больльщики были рады, что от Украины в ЛЧ выступают ДВЕ команды. Хотя Шахтер очков там не особо зарабатывал (хотя матчи были великолепные - с Арсеналом первая ЛЧ Шахтера !!!). Он несколько сезонов не мог пробиться через квалификацию в группу. Потом Суркисвсекупил, и Шахтер стал чемпионом, что дало ему прямое место в группе ЛЧ.
Теперь Шахтер хочет играть сам в ЛЧ)))
меня не интересует что ДК делало, когда я даже не родился. в данном случае это уже не актуально. А за последнее время от ДК толку 0 вообще во всех Евросезонах, кроме того как Шахтер взял КУЕФА - там полуфинал был.

А успехи Ливерпуля были еще раньше...

Вообще-то речь шла о международной арене.
После 5-летней дисквалификация Англия в Европе была далеко не на ведущих ролях.
В ЛЧ: выход МЮ в полуфинал в 97 и победа в 99.
В КУЕФА - финал Арсенала в 2000
В КОК - тут получше, МЮ в 91, Арсенал в 94, финал Арсенала в 95 и Челси в 98.

а тогда Кубок УЕФА и кубок кубков еще не был второсортным турниром. Тогда еще в ЛЧ играло по 1-2 команды из страны (максимум три). Столько считай же и в КУЕФА.
в принципе, прогресс Шахтера при Ахметове намного больше, чем Челси при Абрановиче в локальном масштабе. Так что говорить, что Абрамович с нуля сделал команду как-то не этично.

fang писал(а): прогресс Шахтера при Ахметове намного больше, чем Челси при Абрановиче в локальном масштабе. Так что говорить, что Абрамович с нуля сделал команду как-то не этично.

то что прогресс Шахтера "намного больше" - это логичный результат, все таки Ахметов стартовал чуть раньше Абрамивича ( лет этак на 5-6)
После прихода Ахметова Шахтеру потребовалось ВСЕГО 5 лет в сильном чемпионате Украины что бы сделать команду чемпионом, а Абрамовичу ЦЕЛЫХ 2 сезона, что бы привести Челси к победе в "среднем" чемпионате Англии.
Для того что бы выиграть в КУЕФА у Ахметова ушло всего 13 лет, а на победу в ЛЧ Абрамовичу потребовалось целых 9 лет
Данные факты наглядно показывают прогресс Шахтера по сравнению с Челси. :-)

( маленькая историческая справка после прихода Гинера -ЦСКА выиграл КУЕФА за 4 сезона, Газпром с Зенитом -всего за 2

)

fang писал(а):Так что говорить, что Абрамович с нуля сделал команду как-то не этично.

Да блин - он влил в неё 2 МЛРД фунтов - 25 МЛРД гривен - разве неэтично??? :shock:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

ukrrowing писал(а):Так что теперь ставить Шахтер в один ряд с Динамо Киев? Или может пока рановато (по твоей классификацией).
Или у Ливерпуля трофеи имеют срок давности, а у Динамо (с твоей точки зрения) трофеи не имеют срока давности?

не забывай что я всё таки субъективен. Мне как бы пофиг на Динамо, но не Ливерпуль. Шахтер сейчас сильнее Динамо, это очевидно - а вы отнекиваетесь тем, что когда-то что-то выигрывали и тем что Шахтер нечестно играет, хоть сами также нечисты.